Сообщений в теме: 697

[mazya]

Почему Казахстан не сингапур?

Казахстан
территория: 2 724 900 км²
население: 15 658 308 чел.
----------------------------------------
Сингапур
территория: 692,7 км²
население: 4 483 900 чел.

ИМХО: Им проще было! Коррупция в 3 раза меньше и в 4 раза искореняется быстрее. Видимо и им же подобным странам было легче. Тем более жара - костей не ломит (эт про климат).

да не в этом дело, просто нужно воспитывать молодежь правильно, чтобы они работали по честному на благо Родины, а не на свой карман.
а без воспитания у нас каждый хочет сесть на теплое местечко и после него хоть трава не расти.

[Ветренная мельница]

Почему Казахстан не сингапур?

Казахстан
территория: 2 724 900 км²
население: 15 658 308 чел.
----------------------------------------
Сингапур
территория: 692,7 км²
население: 4 483 900 чел.

ИМХО: Им проще было! Коррупция в 3 раза меньше и в 4 раза искореняется быстрее. Видимо и им же подобным странам было легче. Тем более жара - костей не ломит (эт про климат).

да не в этом дело, просто нужно воспитывать молодежь правильно, чтобы они работали по честному на благо Родины, а не на свой карман.
а без воспитания у нас каждый хочет сесть на теплое местечко и после него хоть трава не расти.

смысл воспитывать молодежь? если старшие будут нагло хапать народное добро. такое уже было в эпоху позднего социализма. когда говорили одно, а жили по другим правилам. даже анекдот помню про Вовочку
-- в детсаде воспитательница расказывает о том что в СССР есть бесплатное образование, медицина, что каждому человеку положено тото и то. вдруг Вовочка расплакался --- Хочу в Советский Союз.

в сингапуре не смог бы появится такой товаришь как Алиев. просто уже в самом начале бы остановили и в лучшем случае отделался бы условным сроком.
а у нас понадобилось 15 лет на этот вопрос.

[Fireball]

в Сингапуре в первые 2 десятка лет власть была узурпирована ещё сильнее, чем в какой-бы то ни было стране СНГ, за исключением Туркмении (в смысле, хуже чем в Туркмении узурпировать власть нельзя).

и понятие свободных СМИ для них не существовало также лет 20, да и сейчас мне думается там не демократия, и коррупция там тоже есть и не мала. Это со стороны всё чики-чики.


А Казахстан не будет Сингапуром, потому что нет одинаковых стран в принципе, тем более у нас даже разные возможности - у них выход к Мировому океану, нас обложили со всех сторон, у них ограниченность территории, у нас потеряться в Алматинской области можно, у нас завались нефти и металлов, а они предпочитают думать мозгами, потому как своего ничего нет. рис и то завозной у них.

Сообщение отредактировал Fireball: 10.02.2009, 13:16:22

[zhaksybek28]

Народ о чем вы говорите
Да, здесь вся власть в руках семьи Ли Куан Ю. Сын Премьер, жена сына СЕО до недавнего времени Темасека, а внук СЕО Сингтела - местного телеком компании, мобильного оператора.
Но тем не менее они осознают ответсвенность перед гражданами своей страны и понимают что для того чтобы народ позволял им этого, нужно делать и создавать самое необходимое. Вы только посмотрите рейтинги Сингапура в отчете Дуинг Бизнес ин Сингапур. Он почти по всем параметрам лидеры в мире. Не говоря об образовании, медицине и прочее. У Ли было понимание что надо начинать с себя - это я о коррупции. У нашего 01 к сожалению зрелости на хватило понять это. Может быть если бы он делал все также как Ли, то у нас бы тоже мало кто что сказал бы против того что будет править одна семья.

[Палеолог]

Все в руках менеджеров АО "Казахстан". Нельзя говорить, что в Сингапуре есть что-то для нас недосягаемое.
Все можно решить, политическими, законодательными, административными и прочими мерами.

[Leon93]

Кстати вопрос любителям "климатической" теории)))
Была такая страна СССР (холодно, голодно и т.п.) так вот в этой стране построили ВПК (фундамент, стены, оборудование), создали атомную бомбу (создание атомной отрасли - от добычи до спец. строя), запустили человека в космос (создание отрасли с 0) ну и в целом из аграрной страны получили индустриальную, социальную.
Заковыристо???
Ну или ЮАР взять к примеру при апартеиде и теперь???
Так может проблемма не сортирах, а в головах??? В идеологии (на выбор МТВ ценности или Вест-поинт для правящей элиты), в гос. политике и воле????

Именно так.
И СССР тогда и Казахстан сейчас мог ( может) нормально развиваться только при полном закрытии экономики и границ. Все должно быть свое и никакой иностранной валюты.
В ссылке это хорошо обьяснятся почему.

Открытость границ предполагает ненужность среднего класса. Нужны только рабовладельцы, а рабов можно завести хоть откуда.

Кстати знаете как "народ" на греческом?- Охлос

А хозяин-рабовладелец?- Демос

Демократия- власть не народа, как пытаются втюхать тому же народу политики, а власть рабовладельцев.

Только социализм сталинского типа( когда чиновники спали и боялись) может вывести из нужды народы страны с такими климатическими условиями как Казахстан.


ЮАР- пример обратного порядка. Страна жила на добыче брилиантов. А их как известно в рот не положишь. Как только шахты национализировали и негры ЮАР уже стали представлять себя миллионерами- так мировой брилиантовый бизнес обьявил ЮАР блокаду. Теперь там все миллиардеры, но в ихних деньгах. Былка хлеба- три миллиарда( утрированно).

[IrDa]

Много здесь обсуждался вопрос коррупции в Сингапуре и в Казахстане.
Но ведь базой всего является социальная норма. Её можно осуждать или не замечать, но она есть и это данность.
А почему бы не попробовать подумать (да хотя бы просто пофантазировать) над следующей мыслю.
Коррупция в Казахстане есть. Это данность.
Есть три варианта взаимодействия:
1. отстраниться от этой данности.
2. использовать ее во благо, т.е. рассматривать как ресурс.
3. бороться с ней.
Мне кажется конструктивным является вариант 2.
Рассматриваем коррупцию как ресурс и пытаемся эту силу повернуть во благо. Варианты как это сделать, я думаю существуют.
Вопрос в подходе. Не бороться, а принять и направить в нужное русло.

[Old School Boy]

ну тогда предлагайте как использовать коррупцию во благо???

очень смутно представляю себе. может тогда и серийных убийц и отпетых мошенников и бандитов можно как-то во благо использовать - подумать только надо...

[Old School Boy]

коррупция - это зло и с ней надо боротся непременно.

как вариант, сделать гос.службу уважаемой и достойной по оплате. тоже самое касается и медицины и образования.

правящие круги только и любят мусолить эту тему, а реально ничего не делают. причина проста: при качественном улучшении гос.аппарата появятся таланты, лидеры и соперники для существующих агашек. Оно им надо??? Лучше, этот Мыркымбай Кыркымбаев поставит своего "тук-тук - кто там?" сына, чем в "системе" появятся НЕОполитики и деятели.

В РФ не побоялись этого. Более того, начали формировать пул талантов. Вот вам пожалуйста пример. Коррупции и там хватает, но само то, что движение и перемены к лучшему происходят.

одного не могут наши агашки принять, что изменить к лучшему в быстром темпе сможет только молодежь. у старперов нет ни здоровья ни мозгов - мудрости у них никогда не было, а методы а-ля бешбармак уже канули в лету.

[asan-kaygy]

Много здесь обсуждался вопрос коррупции в Сингапуре и в Казахстане.
Но ведь базой всего является социальная норма. Её можно осуждать или не замечать, но она есть и это данность.
А почему бы не попробовать подумать (да хотя бы просто пофантазировать) над следующей мыслю.
Коррупция в Казахстане есть. Это данность.
Есть три варианта взаимодействия:
1. отстраниться от этой данности.
2. использовать ее во благо, т.е. рассматривать как ресурс.
3. бороться с ней.
Мне кажется конструктивным является вариант 2.
Рассматриваем коррупцию как ресурс и пытаемся эту силу повернуть во благо. Варианты как это сделать, я думаю существуют.
Вопрос в подходе. Не бороться, а принять и направить в нужное русло.

Это как ввести налог на взятки?

[DOOB]

А почему бы не попробовать подумать (да хотя бы просто пофантазировать) над следующей мыслю.
Коррупция в Казахстане есть. Это данность.
Есть три варианта взаимодействия:
2. использовать ее во благо, т.е. рассматривать как ресурс.
3. бороться с ней.
Мне кажется конструктивным является вариант 2.
Рассматриваем коррупцию как ресурс и пытаемся эту силу повернуть во благо. Варианты как это сделать, я думаю существуют.
Вопрос в подходе. Не бороться, а принять и направить в нужное русло.

Ну пипец договорились Может школы создать для коррупционеров, где им объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо или сразу их закодировать на отдачу взяток во благо народа? Я вам гарантирую, что картину успеваемости в таких школах портить не будут, как собственно и в обычных, там будет стопроцентная успеваемость. В дальнейшем мы увидим цифры, где будет отражено, что все коррупционеры перевоспитаны.

В РФ не побоялись этого. Более того, начали формировать пул талантов. Вот вам пожалуйста пример. Коррупции и там хватает, но само то, что движение и перемены к лучшему происходят.

Посмотрим конечно, но пока вот так.

Сообщение отредактировал DOOB: 28.02.2009, 10:33:10

[asan-kaygy]

Кстати вопрос любителям "климатической" теории)))
Была такая страна СССР (холодно, голодно и т.п.) так вот в этой стране построили ВПК (фундамент, стены, оборудование), создали атомную бомбу (создание атомной отрасли - от добычи до спец. строя), запустили человека в космос (создание отрасли с 0) ну и в целом из аграрной страны получили индустриальную, социальную.
Заковыристо???
Ну или ЮАР взять к примеру при апартеиде и теперь???
Так может проблемма не сортирах, а в головах??? В идеологии (на выбор МТВ ценности или Вест-поинт для правящей элиты), в гос. политике и воле????

Так СССР был закрытым государством, при открытой экономики СССР разорился бы, что и сделали де(рь)мократы

[IrDa]

[quote name='Бауржан Исаев' date='28.02.2009, 09:35' post='7837268']
ну тогда предлагайте как использовать коррупцию во благо???

Привожу пример.
Сейчас на "дне стоимости активов" Казахстан в лице своих эмиссаров мог бы скупать по дешевке активы в сопредельных странах. Речь идет не о любом бизнесе, а о стратегически важных или инфраструктурных объектах. И коррупция в этом деле могла бы хорошо пригодиться.

Еще приемер.
Лоббирование в пользу Казахстана экспортно-импортных пошлин стран, которые обмениваются с Казахстаном товарами или услугами. Во многих странах лоббирование - это серая зона, а не белая. И коррупционные методы работали бы на благо страны.

Таких примеров можно привети достаточно.
Важно выявить зоны полезного применения коррупции, создать систему и структурировать процесс.

[IrDa]

[quote name='Бауржан Исаев' date='28.02.2009, 09:43' post='7837287']
коррупция - это зло и с ней надо боротся непременно.

как вариант, сделать гос.службу уважаемой и достойной по оплате. тоже самое касается и медицины и образования.

Бороться с социальной нормой - дело неблагодарное.

Но есть и боее сильный аргумент.
Самые ярые борцы со злом сами становятся носителями этого зла.
Это как в восточной притче.
Воин убивает дракона и сам становится драконом.

[IrDa]

В РФ не побоялись этого. Более того, начали формировать пул талантов. Вот вам пожалуйста пример. Коррупции и там хватает, но само то, что движение и перемены к лучшему происходят.

Бауржан, мне кажется, не стОит молиться на российский опыт в этой части жизни. И уж совсем не стОит доверьть "ура-рапортам" о забарывании коррупции в России.

[IrDa]

Ну пипец договорились Может школы создать для коррупционеров, где им объяснять, что такое хорошо, а что такое плохо или сразу их закодировать на отдачу взяток во благо народа?

Есть и другие методы "приручения" коррупции.
Я-то как раз предлагаю отвлечься от ярлыков "хорошо/плохо" и подумать как использовать во благо.

[IrDa]

Это как ввести налог на взятки?

Не думаю, что это целесообразный вариант.

[Lektor]

Казахстану надо брать за основу не Сингапур, а Австалию. Всё 1 в 1.
Территория, расселение, полезные ископаемые и прочее. И находится тоже в ж.., упс ну очень далеко от всех.
Чтобы стать Сингапуром, надо, чтобы все работали как Китайцы. Если нам подкинуть миллионов 100 китайцев, тогда постоим Сингапур.

[asan-kaygy]

[quote name='IrDa' post='7843709' date='01.03.2009, 15:41']
[quote name='asan-kaygy' post='7837381' date='28.02.2009, 10:19']
Это как ввести налог на взятки?
[/quote]

Не думаю, что это целесообразный вариант.
[/quote]
А какой вариант целесообразен?

[quote name='IrDa' date='01.03.2009, 15:27' post='7843639']
[quote name='Бауржан Исаев' date='28.02.2009, 09:43' post='7837287']
коррупция - это зло и с ней надо боротся непременно.

как вариант, сделать гос.службу уважаемой и достойной по оплате. тоже самое касается и медицины и образования.

Бороться с социальной нормой - дело неблагодарное.

Но есть и боее сильный аргумент.
Самые ярые борцы со злом сами становятся носителями этого зла.
Это как в восточной притче.
Воин убивает дракона и сам становится драконом.
[/quote]
Я обажаю эту легенду, но это всего лишь легенда и метафора, жизнь гораздо шире любых легенд и мифов.

[АВС]

http://kaztorka.org/...74395acd55c5903

в этом фильме, на мой взгляд, есть ответ почему Казахстан не Сингапур.
интересный фильм, если есть свободное время советую посмотреть.