Сообщений в теме: 10718

[Багира_]

Багира, это Оконорик:?

Да, это Ричик. Мордас у него деловой)))

[Райская_Фурия]

Я не сильна в философских дебрях, рассуждаю как рядовой участник выставки: ответственность за ее удовлетворительную работу несут организаторы. Точка

[Багира_]

Я не сильна в философских дебрях, рассуждаю как рядовой участник выставки: ответственность за ее удовлетворительную работу несут организаторы. Точка

Согласен!

[ДинчикБ]

Багира, спины ваши я лично готовы маслом смазывать! Собственно, моя реакция была такой - жуть! кышмар!, позор! и куда орги смотрели!! Ну я по жизни человек вспыльчивый, сорри.. Потом стала думать - а чтобы сделала бы я и к каким последствиям это бы привело? Решила - как хорошо, что я - не орг, таких дров бы наломала, не приведи господи
Всем будет предостережение на будущее...


Про новенького расскажите!

[Speransa]

Жанна, я как чел, который принимал участие в организации многих выставок (в собачью пору своей деятельности) считаю, что вы сделали все, чтобы выставка прошла и была засчитана.

[Райская_Фурия]

Багира_, жаль Ваши многострадальные спины, тоже мысленно ее умасливаю

Извините, если была резкой, выставка в любом случае титанический труд и большое достижение, а то, что нас не убивает, - сами знаете

Сообщение отредактировал Райская_Фурия: 25.11.2011, 12:51:32

[Грета Гарбо]

Пьяные люди делятся на 2 типа-тихие и буйные.Ведь ни кто не знает в каком она типе?Представила-орги идут к ней- и требуют прекратить пить.освежиться и все такое...Это чистейшая провокация....она там могла начать та---кое вытворять-что все.что произошло-могло вообще детским лепетом показаться...А так -выставка состоялась -и это факт..Какая .никакая..Реакцию оргов-считаю самой правильной-в данной ситуации...Ладно.пила,пургу несла.но тем не менее-УЧАСТВОВАЛА- в происходящем..А при большом скандале-выставка не действительна,Миронова работала-в пустую.деньги потраченные -стали бы требовать участники-и был бы полный ПИПЕЦ!

Сообщение отредактировал Грета Гарбо: 25.11.2011, 13:25:29

[Грета Гарбо]

И еще..Разбор полетов должен быть позже...И безнаказанно это оставлять нельзя...Интересно.а как она себя потом вела,когда протрезвела?ей хоть стыдно было?или нет?может уже были такие прецеденты-тоже где нибудь.а все замяли,и молчат в тряпочку?а человек начинает борзеть и плевать на всех....А есть же ,наверное .черные списки судей.которых не зовут на выставки,по ряду причин?надо и ее туда внести-и всем сообщать.что их ждет-это для нее и будет самым большим наказанием..А она извинилась ?

[Almaville]

Машка осталась один на один с невменяемой экспетршей) И то , говорит, подгоняла ее как могла. Вот такая фигня.......

Подтверждаю. На всякое "Я покурить" Маша ее тормозила "Что пишем про глаза? или Шерсть?" И т. д.
Кста, заявленные оценки получили. На второй день были номинированы Мироновой, но свой "бэст" провели в самолете...

[Багира_]

Спасибо за замечания , даже если были резкими, наверное правы вы. За все отвечают орги, ведь, как написано, кому много дается, с того много и спросится. Извинений никаких не было, человек улетел, даже не подозревая, что он с глубоком косякке. остается думать, что Миронова вставила ей по полной, думается, за ней это не заржавеет.
Одно поняла, нужна единая команда, где каждый отвечает за свое дело. Мария предлагает побыть старшим стюардом. Понимаю, что это трудно, но попробую, хотя , чес сказать не предсталяю себя в сей роли. А когда помощников мало, а те, которые есть некомпетентны или нагружены чем то другим, о чем можно говорить? Респект Марии Владимировне за то, что практически САМА все выставки и педалит. Она большая умничка и профессионал, очень ее уважаю и люблю.

ЗЫ а за спинку - спасибо, с маслом то полегче))))))))))))

Сообщение отредактировал Багира_: 25.11.2011, 13:44:15

[Багира_]

Как Мария в реанимацию не попала? Пережить такой фестиваль! С одной стороны все организовали на отличном уровне, а тут приехали, обгадили.. стыдобище

Не в реанимации, слава Богу, но болеет она по сей день...на работу не выходит, лежит пластом.....

[izolga]

Я не сильна в философских дебрях, рассуждаю как рядовой участник выставки: ответственность за ее удовлетворительную работу несут организаторы. Точка

Всем доброго дня!
Как сказала мне одна из самых опытных организаторов, она бы похоронила такого эксперта тут же на месте... При чем без выплаты комиссионных...
На самом деле проще простого рассуждать, что за все отвечают орги... Я то же когда то была такой категоричной. А потом решила попробовать, насколько вкусен этот хлеб... Так вот могу сказать только одно - для того чтобы раз и навсегда закрыть для себя этот вопрос - надо самим организовать хотя б одну выставку. При чем от "А" и до "Я". А потом пообщаемся. И вот только не надо мне сейчас рассказывать, что участники оплачивают типа, и остальные типа отрабатывают свои деньги. Никто ничего не отрабатывает. Отрабатывать по сути нечего. Все на сплошном энтузазизме. Ну разве только эксперты получают свой гонорар, да и то, на мой взгляд, это не те суммы за которые я, например бы, согласилась жить такой кочевой жизнью. Да, не спорю, нам сильно хочется иметь за уплаченные нами деньги нормальные услуги. Но... давайте на чистоту.. за 10000-13000 ( а порой и за меньшую сумму) тнг, мы хотим два дня находиться в шикарном, красивом, удобном, проветриваемом, с нормальным освещением, теплом, чистом помещении. Хотим наблюдать супер отлаженную организацию, с максимальным набором удобств в этом плане для нас и наших животных. Хотим иметь адекватный судейский состав, с вежливым обращением и тактичным описанием, с проведением рингов на уровне грандиозного шоу. Хотим достойный призовой фонд, при чем не только для призеров, но и для просто участников. Хотим... ах да, ещё мы хотим красочную атрибутику различную. Хотим рекламу для посетителей, потому как хотим видеть на выставках потенциальных владельцев для будущих котят. Короче многого мы чего хотим. При чем нас не очень волнует как это наше хотение должно воплощаться оргами. Ведь за все уплочено... И мусор в итоге оставленный нами, то ж то же проблема организации (как же мы его с собой повезем... мы ж иногородние...), это ж так просто - все включить в цену. А кто-нибудь пробовал посчитать какая тогда будет эта самая цена? И кто по такой цене пойдет регистрироваться? Милые Вы мои, дорогие. Вас (нас), тех кто серьезно занимается бридингом и кто серьезно подходит к разведению, понимая, для чего ему нужны эти все выставки, на самом деле не так то и много. Сколько у нас с Вами на всех животных? 20? 30? 40? А сколько надо, что бы выставку сочли легитимной? минимум 80! Иначе не выдать нам оценок и титулов. Следовательно, чем больше орги наберут участников, тем вероятнее, что выставка пройдет так, как мы рассчитываем, ну хотя бы приблизительно. Но это так, прелюдия...
А давайте теперь попробуем разобрать данную ситуацию ситуацию. Орги ищут экспертов опираясь на ту же информацию, что и любой обыватель (в основном из инета). Ни один орг в здравом уме не пригласит эксперта о котором негативно отзывается большое кол-во народа в сети, особенно если эти высказывания подкреплены конкретными примерами. Следовательно к такому (которое обсуждается в данном случае) поведению эксперта орги реально не могли быть готовы ни морально, ни физически и, как следствие, у них не было на скамейке запасных ещё одного эксперта олбриида для замены. Что по Вашему должны были сделать орги в данном случае? Удалить эксперта из зала? Отлучить от выставки? И дальше что? вернуть деньги тем, кто не получил ни оценок, ни описания? А с каких бюджетов это надо было сделать? Если все что внесено участниками к тому моменту уже распределено и всем уплачено. И за аренду зала, и за санитарную обработку, и за билеты, и за гостиницу, и за аренду столов и стульев, и за атрибутику, и за рекламу, и за полиграфию и т.п. А все что оставалось вбухано в призовой фонд? Т.е. Вас, как участников, столкнувшихся с таким поведением эксперта, вполне бы устроило, если бы Вам вернули сумму в районе 400 тнг (примерно столько эксперт получает за оценку каждого животного) и с извинениями отправили бы с выставки.... Не думаю, что это кого-нибудь бы устроило. Особенно, если человек приехал за выездными оценками. Именно поэтому орги, я считаю, в той ситуации сделали максимально возможное, чтобы выставка состоялась. А о поведении этого эксперта и его профпригодности, я думаю, будет кому сообщить в надлежащие структуры. Мы же со своей стороны можем только сделать соответствующие выводы и постараться в дальнейшем не нарваться на такого "душевного" эксперта.
Теперь хочу вернуться вот к этой цитате:

Я, наверное, сейчас скажу что-то непопулярное, но я искренне считаю, что пресечь такое поведение эксперта - прямая обязанность организаторов выставки. Именно на них лежит ответственность и перед приглашенными экспертами, и перед владельцами животных, и перед зрителями. Какие бы проблемы не возникали за кулисами - нельзя допускать, чтобы они выплыли на всеобщее обозрение. Организация выставки - огромный труд, кто бы спорил, но и эксперт была на виду, а уж за тем, как человек наклюкивается - можно уследить. Представляю себе состояние участников - приехали из разных мест с животными, а, если возмутиться, то есть риск того, что результаты выставки признают недействительными. За себя могу сказать, что я, как участник, потребовала бы от организаторов немедленно принять меры. Как - да как угодно, хоть головой под холодную воду запихайте, но свои обязанности пусть выполняет. Есть акт выполненных работ, есть авторитетная Ольга Миронова - сделайте перерыв и вправьте человеку мозги. Ничего личного, но я не представляю такой ситуации у нас на выставке. Понимаю, что измотанные организаторы были шокированы выходками московской гостьи, но мое личное мнение - они обязаны были справиться с ситуацией, а еще лучше - вообще ее не допустить.

Райская_Фурия, Настя, спасибо большое за лестные отзывы о наших усилиях по организации, но... конечно, сказывается опыт Саиды Саиновны, бесспорно. Но все не так просто, как кажется. И у нас тут бывают проблемы, порой не всегда решаемые. И скажу откровенно, что не всегда получается у оргов диктовать судьям, как проводить и в какие сроки надо укладываться. Если мы хотим видеть среди экспертов людей имеющих хоть какой то вес в фелинологическом мире, мы должны быть готовы к тому, что эти самые люди приедут к нам со своими амбициями и запросами. И тут хоть заговорись, что ринг надо проводить быстрее и что хотелось бы, чтобы экспертиза проходила в более высоком и качественном темпе... В ответ можно услышать порой: "... если Вы ещё раз подойдете с этим вопросом и будете мешать мне работать, я вообще перестану проводить экспертизу..." И потом, представьте себе картинку - орг постоянно подгоняет эксперта, выговаривает ему, что и как он должен делать. Уважающий себя эксперт куда пошлет этого орга? Я думаю, не стоит предугадывать направление посыла... Плюсом будет ещё и негативное отношение к участникам... Да, мы вольны выбирать... но это уже будет после, а в данный момент приходится лавировать... при чем не всегда в пользу организации, но однозначно для того, что бы задуманное тобой мероприятие состоялось. Вот такая моя философия начинающего орга
Всем удачи! Здоровья нашим любимцам и адекватных экспертах на всех, нами посещаемых, выставках!!!

[Грета Гарбо]

Ни добавить,ни убавить... Все точно!

[Коллекционер]

izolga +1
Доходчиво изложено и доводы приведены правильные!

[Райская_Фурия]

Откровенно говоря, у меня не особого желания продолжать дискуссию - не потому, что я изменила мнение, просто не вижу смысла во-первых и действительно сочувствую организатором во-вторых. Но пару слов таки скажу У меня нет опыта проведения выставок кошек или собак, но есть опыт организации больших публичных мероприятий. Причем, все они так или иначе связаны с распитием алкогольных напитков Я совершенно точно знаю, что ни одно из них не обходится без косяков и обломов разной степени тяжести, и продолжаю считать, что их предотвращение или нивелирование на как можно более ранней стадии - прямая задача организаторов. Я не настаиваю на своей точке зрения, но не сомневаюсь, что имею на нее право. Не могу не согласиться с тем, что чисто по-человечески жестоко все валить на организаторов, которые даже при самом идеальном исходе мероприятия поимеют седые волосы и растрепанные нервы. Согласна с Жанной - в любом деле важна команда и готовые помочь люди. Я думаю, что если бы при первых признаках неадекватного поведения эксперта участники подошли бы к организаторам, масштабности инцидента можно было бы избежать. Почему и говорю, что не могу представить у нас подобной ситуации - достаточно дружный и активный народ, плюс постоянный контроль всего происходящего. Есть ничуть не менее отвратительные вещи, которые проконтролировать действительно невозможно (участники, выливающие содержимое горшков в декоративные вазы), но уж публично напившийся и хамящий участникам эксперт - это за гранью.

Ну и о качестве аргументов типа "а вы сами попробуйте" - нам же врачи, бухгалтеры или автомеханики так не отвечают, потому что справедливым аргументом будет - чувак, ты сам за это взялся, хоть и на общественных началах Не потому, что мы принесли в кассу свои 10 тыщ тенге (и унесли призов и подарков на 25), а потому что это - твоя зона ответственности.

Еще раз прошу извинения, если кого-то обидела, не было цели уесть или насыпать соли на раны.

[izolga]

Ну и о качестве аргументов типа "а вы сами попробуйте" - нам же врачи, бухгалтеры или автомеханики так не отвечают, потому что справедливым аргументом будет - чувак, ты сам за это взялся, хоть и на общественных началах Не потому, что мы принесли в кассу свои 10 тыщ тенге (и унесли призов и подарков на 25), а потому что это - твоя зона ответственности. Еще раз прошу извинения, если кого-то обидела, не было цели уесть или насыпать соли на раны.

А я всё-таки хочу подискутировать вот на данную тему
По моему сравнение не совсем корректное, особенно с врачами. Да и с остальными профессионалами то же. Объясню свое видение. Вполне реально у меня может получится не так красиво перевести мысли в слова, как у моего оппонента, но тем не менее я это попробую Настасья, вот за что я Вас люблю, так это за умение так красиво облекать свои мысли в слова, вот ей Богу - это талант. К сожалению не всем доступный. Ну да ладно, это все лирика. И так, возвратимся к нашим... к обязанностям оргов, как организаторов выставки. Какая задача стоит перед ними - организовать и провести выставку, результаты которой будут приняты организацией под эгидой которой данная выставка проходит, как следствие - участники получают оценки, которые потом конвертируются в титулы. Если выставка по какой то причине объявляется не легитимной, то, полученные участниками оценки, объявляются недействительными и никто не получает никаких титулов. Далее относительно участников, за внесенный экспонентский взнос, орги обязаны обеспечить:
а) место проведение выставки,
б) минимум двух экспертов для экспертизы,
в) стол и стул для участника,
г) фиксирование и документальное оформление результатов.
Вот по большому счету и все. Как будут работать орги, что они конкретно будут делать неважно. Важен результат - выставка должна состояться, результаты должны быть приняты вышестоящего организацией. Не более того. Вот это и есть зона ответственности оргов. Никакой другой зоны ответственности у оргов нету. И в данном конкретном случае с ней все справились. Потому как при другом подходе результат на 95% был бы таким, что выставку пришлось бы отменять и как следствие - результаты выставки были бы аннулированы. Получается, что как раз таки в этом случае орги бы и не справились со своей зоной ответственности.

[Багира_]

Райская_Фурия, Настя, то, что ты умеешь красиво и витиевато облекать мысли в слова, это точно! )))))))))
(Одна твоя подпись чего стоит, может это слова неизвестной мне песТни, но читается прикольно) Никакой соли, что ты дорогая)))))

Сообщение отредактировал Багира_: 26.11.2011, 00:14:03

[Райская_Фурия]

Спасибо за комплименты
Как будут работать орги - важно, и вы это понимаете лучше, чем кто-либо другой, как явствует из сравнительного анализа выставок, которые у нас проходят предлагаю на этом дискуссию завершить - все равно всем все давно уже ясно

[bina]

Да ладно девочки - по большому счету оргов никто и не винит. Но я еще раз скажу - я теряю уважение к человеку с таким поведением и на месте оргов не церемонясь просто забрала бутылку и вывела на беседу с указанием места и времени курения. И главное взять за правило ни до ни во время ни между днями - ни капли спиртного ни утром ни вечером. У нас же принято широко встречать судей - так вот давайте душевно, но без алкоголя!

[JanymCat]

Да ладно девочки - по большому счету оргов никто и не винит. Но я еще раз скажу - я теряю уважение к человеку с таким поведением и на месте оргов не церемонясь просто забрала бутылку и вывела на беседу с указанием места и времени курения. И главное взять за правило ни до ни во время ни между днями - ни капли спиртного ни утром ни вечером. У нас же принято широко встречать судей - так вот давайте душевно, но без алкоголя!

Полностью согласна и поддерживаю!!!

Может быть мои высказывания и резки, но я тоже хотела бы изложить свое ИМХО.

Во-первых, судьи приезжают на выставку, прежде всего, работать.

Во-вторых, организаторы, как бы мягче выразиться, выступают здесь в качестве работодателей (так как выплачивают судьям гонорар за проделанную работу). Поэтому график и режим проведения экспертизы должен диктоваться организаторами выставки.

В-третьих, именно организаторы выставки (как работодатель) обязаны вести контроль за качеством предоставляемых судьями услуг, в частности, по экспертизе кошек.

Из этого следует, что если услуга по экспертизе кошек судьей выполнена не надлежащим образом, такому судье должно быть отказано в гонораре, такой судья должен возместить ущерб организаторам выставки, выражающийся в оплате дороги, оплате проживания, содержания судьи и прочие организационные расходы, связанные непосредственно с личностью данного судьи. Эта сумма должна соответствовать сумме возврата денег пострадавшим участникам выставки.

Кроме этого такой судья, должен понести дисциплинарное наказание за грубое нарушение "Выставочных правил WCF" от 01.01.2007 г. где сказано:
В.10.1 - Курение запрещено в выставочных залах
Курение строго запрещается во всех выставочных залах, комнатах, используемых для семинаров, и т.д. (везде, где есть кошки).

Про экспертизу кошек (подразумеваем выполнение трудовых обязанностей пусть и разовых) в состоянии алкогольного опьянения в "Выставочных Правилах WCF" ничего не сказано, но это не означает, что в данной ситуации действует правило "что не запрещено - то разрешено".

И, наконец, я считаю, что о таком "вопиющем" поведении судьи должно быть известно не только в Правлении WCF, но и на всех фелинологических форумах.
Фамилия этого судьи должна, если не исчезнуть из списка судей WCF, но обязательно попасть в "черный список" каждого организатора выставок.
Мария, просто обязана написать жалобу на "интересное" поведение судьи в Правление WCF.