Сообщений в теме: 89

[Ури Гипп]

Реклама умирает - Факт.

Готов поспорить с Пандитом и создать Бренд без рекламы и жутких затрат на неё. Только посредствам PR. Несмотря на мнение Гуру-Пандита, PR - не реклама.
Платные статьи рекламой не считаю

Кто готов рискнуть?

Я готов "рискнуть", а то надоели уже пиарщики учитавшиеся "Расцвет PR и упадок рекламы"
Может только для начала определимся в том, что такое PR, что такое маркетинг? Какие инструменты есть у PR, а какие у маркетинга?

[Pandit]

Noy, реклама умрет када люди перестанут продавать То есть тока с началом апокалипсиса.
А пока все живы - производитель хочет продавать бОльше товара, чем конкуренты.

И уже скорее надо говорить о том что, реклама продает прекрасно и без PR. Какие мои доказательства? Да весь наш казахстанский рынок Кто-то будет спорить что у нас в КЗ у кого-то хоть когда-то была хорошая PR кампания?

У нас всё продается только благодаря рекламе, но никак не пиару.

В мире работает тесная связка Реклама + PR, у нас они вещи отдельные, и PR делается скорее для галочки, реальной эффективности от него никакой. Ну кто читает эти заказные статьи? Грамотный пиар в виде статьи видел только пару раз, у Альянс Полиса, в газете время: статьи были про новые правила ОСГПО, еще про что-то, и только в конце в одном предложении упоминалось что это интервью или статья написаны при поддержке Альянс полиса. Во! И я запомнил! А все эти статьи на 2-3-й страницах, типа "мы запустили, мы сделали, мировое качество" и название компании в статье упоминается раз 20 - это просто фуфло, пустая трата денег.

Какие то другие механизмы PR работают у нас в КЗ? Хоть один пример? Или какие-то успешные PR-кампании можете назвать?

Или может приведете пример в мировой практике, хоть один кейс, когда бренд раскрутили исключительно пиару, без никакой рекламы?

Поверьте, я знаю о чем говорю. Начинал с пиара, и знаю всю эту кухню. Ушел из пиара потому что у нас в КЗ это вещь нудная и скучная. Скучно писать только статьи, организовывать пресс-конференции или пресс-туры. На этом инструменты PR в КЗ заканчиваются.

Сообщение отредактировал Pandit: 11.04.2008, 11:11:24

[Noy]

Если кто готов рискнуть - оформляемся и в контракте все учтем и опишем: что есть маркетинг а что немаркетинг

Пандит.
Какой вы... невнимательный! Я же написал, что платные статьи и подкуп журналистов считаю рекламой и это никакой не PR.
поверьте, примеров когда раскручивался бренд без рекамы - масса, просто вы изначально попали не к тем людям. Вы думаете что начали с ПиАра, а на самом деле всегда были в рекламе.
Публика тут на данной ветке весьма самовлюбленная и не терпит объективности, а приводить примеры своего успеха здесь вообще не рекомендуется (оплюют моментально), поэтому за примерами пишите в личку

И если можно, на последок моё определение:
Реклама - всё за что платят СМИ
PR - то что делает бренды

[Pandit]

Если кто готов рискнуть - оформляемся и в контракте все учтем и опишем: что есть маркетинг а что немаркетинг

Пандит.
Какой вы... невнимательный! Я же написал, что платные статьи и подкуп журналистов считаю рекламой и это никакой не PR.
поверьте, примеров когда раскручивался бренд без рекамы - масса, просто вы изначально попали не к тем людям. Вы думаете что начали с ПиАра, а на самом деле всегда были в рекламе.
Публика тут на данной ветке весьма самовлюбленная и не терпит объективности, а приводить примеры своего успеха здесь вообще не рекомендуется (оплюют моментально), поэтому за примерами пишите в личку

И если можно, на последок моё определение:
Реклама - всё за что платят СМИ
PR - то что делает бренды

Ну вообще то не всё здесь обсирают Если работа реально крута - лучше нет чем похвала со стороны, даже если похвал будет не так много. И похвалить такую работу - это абсолютно нормально для адекватного человека. Народа объективного, кто может обосновать свою точку зрения по науке маркетинга и рекламы- мало, не спорю. Я написал в личку относительно примеров, когда бренд создал пиар, а не реклама. Хотя думаю всем было бы интересно узнать эти примеры

З.Ы. А считать или не считать пиаром "платные статьи" и создание журналитского пула - это дело ваше, конечно. Другой вопрос что это всегда было и будет пиаром. Я вот например не считаю картины Пикассо высоким исскусством, для меня это каляки-маляки, но все-таки для большинства мира он - гений живописи, так почему я будут говорить что "Пикассо - не генийальный художник"?

[Партизан]

Те кто говорит что реклама не двигатель развития компании и продаж, не знает видимо о существовании Coca-Cola, P&G, Pepsi, Microsoft и т.д. и т.п. И уж точно не представляют себе какой процент прибыли в этих компаниях тратится на рекламу... А при слове Мальборо представляют себе острова и пальмы из Робинзона Крузо или мчащийся по тайге английский паровоз.
А в ответ на слово Panasonic разводят уже застиранными до дыр на стиральной доске рукавами х/б-шного одеяния с удачно спрятанным но не менее громким и еще читабельным лейблом "Красный Октябрь", купленного по случаю открытия фабрики еще до раскулачивания прадедом.

Просто смешно... Но так к несчастью думают многие... А рекламщики (настоящие рекламщики) переубеждают этих людей прибылью от удачного рекламного хода. Но, люди думают что просто товар их перед покупателем златом сиять начал, да свет с небес на нем клином сходиться посреди "неконкурентов", да денег у народа ненужных море стало. И режет тогда бюджет рекламный. И в тот же день когда на его управленческих часах с логотипом Omega(тоже не понятно почему именно их ему подарили) 17.22 едет за покупками в магазин Armani потому как они просто продают удобную для него одежду. Ехать долго в Лексусе не пришлось, благо офис в центре. Ну и где тут реклама и тем более её влияние?

ИМХО.

[Pandit]

Partizan_ - брависсимо! Лучше всего доказывать свою точку зрения понятными всем ассоциациями, т.к. термины разные у всех, и все понимают их по разному

Пообщались с Noy в личке, оказывается мы немного по разному ее понимаем. Он говорил про узкопрофильные категории, где реклама действительно не нужна - например какие-то добывающие компании. Знать их имена или продукцию для широких масс совсем не нужно, они ничего не покупают у этих компаний.

Мы же говорим о продуктах ДЛЯ ШИРОКИХ МАСС. Нет ни одного примера, ни одного кейса, котогда продукт для широких масс стал известен и продавался только благодаря пиару. Нет и быть такого не может. Это могут оспаривать пиарщики, которые хотят больше масла не хлебушек, но история пока не знает таких случаев


В конце приведу цитату, которая находится в подписи письма одного нашего клиента:

Сворачивать рекламу, чтобы сберечь деньги, все равно, что останавливать часы, чтобы сберечь время
Д.Огилви

Браво! Точнее не скажешь! Даешь бОльше клиентов, которые понимают смысл и необходимость рекламы.

[ZKiska]

Скажите пожалуйста уважаемые господа , о феномене I pod и I phone. Какими инструментами была достигнута бешеная популярность эти продуктов, PR или рекламой? Насколько я помню все как ненормальные ожидали выпуск этих продуктов даже не видя их, не зная как они выглядят. По-моему здесь блестяще поработали PR щики.

[Pandit]

Здесь или на западе?

Здесь - никто не работал, поработали "слухи", народная молва, также как для Виагры, и интернет

На Западе - в первую очередь реклама, ПЛЮС пиар. И никак иначе. Так двигали ВСЕ продукты Apple. Думаю, все помнять ролики серии "Привет, я PC! Привет, а я Мак", кстати - многократные победители множества мировых фестивалей рекламы.

У айпода был очень известный ролик с черными фигурами и цветным бекграндом. Этот подход, кстати, потом применили и наши рекламщики, для рекламы соков Ё.

У айфона - вот ссылка на целую рекламную кампанию: http://www.adme.ru/i...07/06/04/18365/

А вот серия роликов: http://www.adme.ru/i...07/06/26/18882/

[Cezario]

Какие то другие механизмы PR работают у нас в КЗ? Хоть один пример? Или какие-то успешные PR-кампании можете назвать?

могу: компьютерная Леново, спонсор олимпийских игр в пекине и эстафеты огня в алматы. один из трех международных спонсоров. результат: 40 выходов совокупно на ТВ - порядка 10-12, 5 телеканалов, в прессе (15 газет, 6 журналов), данные неполные, еще не закончен мониторинг, ни одной (!) оплаты, ни за один выход, платной была только викторина на радио НС. при том - 4000 смсок ответов на вопросы викторины, шла в течение 1 часа/день в течение 3-х дней.
масса упоминаний и фото в разных газетах с сертификатом на дарение компьютерной техники на работу пресс-центра (кто когда у нас писал про спонсорство и дарение?!) и прочая, прочая. хочу кейс сделать на форуме пиарщиков по этому проекту - весьма интересно было, причем команда разработчиков и исполнителей - от 2-5 человек до 10 максимум (когда нужны были просто рабочие руки временно, никак не головы). надо еще экономику подсчитать.. надеюсь, что все результаты на PR-форуме и прозвучат.

[lekka]

В конце приведу цитату, которая находится в подписи письма одного нашего клиента:

Сворачивать рекламу, чтобы сберечь деньги, все равно, что останавливать часы, чтобы сберечь время
Д.Огилви

Браво! Точнее не скажешь! Даешь бОльше клиентов, которые понимают смысл и необходимость рекламы.

Вот интересно, кто в панде такой грамотный, и где этот человек, когда нужно работать? )))))))))) на ЦТ? )))

[Pandit]

Какие то другие механизмы PR работают у нас в КЗ? Хоть один пример? Или какие-то успешные PR-кампании можете назвать?

могу: компьютерная Леново, спонсор олимпийских игр в пекине и эстафеты огня в алматы. один из трех международных спонсоров. результат: 40 выходов совокупно на ТВ - порядка 10-12, 5 телеканалов, в прессе (15 газет, 6 журналов), данные неполные, еще не закончен мониторинг, ни одной (!) оплаты, ни за один выход, платной была только викторина на радио НС. при том - 4000 смсок ответов на вопросы викторины, шла в течение 1 часа/день в течение 3-х дней.
масса упоминаний и фото в разных газетах с сертификатом на дарение компьютерной техники на работу пресс-центра (кто когда у нас писал про спонсорство и дарение?!) и прочая, прочая. хочу кейс сделать на форуме пиарщиков по этому проекту - весьма интересно было, причем команда разработчиков и исполнителей - от 2-5 человек до 10 максимум (когда нужны были просто рабочие руки временно, никак не головы). надо еще экономику подсчитать.. надеюсь, что все результаты на PR-форуме и прозвучат.

Сори, а кто ЦА этой "Леново"? Я вот не слышал ни разу и не знаю чего такое, может я не ЦА? И это какая-то международная контора, раз она "спонсор олимпийских игр"? За рубежом тоже рекламой не пользуется?

lekka, в чём ваши проблемы? Если есть желание поговорить лично о моей персоне и "из панды ли я" - обращайтесь в личку, не думаю что всем на форуме быть интересно наше общение, да и запрещено это правилами форума

[стич]

Сори, а кто ЦА этой "Леново"? Я вот не слышал ни разу и не знаю чего такое, может я не ЦА? И это какая-то международная контора, раз она "спонсор олимпийских игр"? За рубежом тоже рекламой не пользуется?

все, кто может купить себе ноут из ЦА Леново. то бишь и вы и я... я вкурсе за эту леново только благодаря своему буку, просто на нем так и напимано IBM lenovo, еслиб не он так и жил бы в неведении, кто эта ленова и с чем ее едят... но эстафета огня в а-те - эта разовая акция, а не долгосрочная ПиАр-компания, а тут просят примеры успешних компаний по продвижению бренда, где обошлись исключительно ПиАром!

Сообщение отредактировал стич: 15.04.2008, 13:45:54

[Pandit]

Ааа. Ну вот вам и пример, пиарщики думают что пиарят - и все знают их продукт. А его не знают. Еще одно доказательство что без рекламы продукт сделать узнаваемым невозможно. А нет узнаваемости - нет продаж

[ZKiska]

Здесь или на западе?

Здесь - никто не работал, поработали "слухи", народная молва, также как для Виагры, и интернет

На Западе - в первую очередь реклама, ПЛЮС пиар. И никак иначе. Так двигали ВСЕ продукты Apple. Думаю, все помнять ролики серии "Привет, я PC! Привет, а я Мак", кстати - многократные победители множества мировых фестивалей рекламы.

У айпода был очень известный ролик с черными фигурами и цветным бекграндом. Этот подход, кстати, потом применили и наши рекламщики, для рекламы соков Ё.

У айфона - вот ссылка на целую рекламную кампанию: http://www.adme.ru/i...07/06/04/18365/

А вот серия роликов: http://www.adme.ru/i...07/06/26/18882/

Я не спорю в необходимости самой рекламы как одного из двигателей торговли. Но позвольте здесь с вами не согласиться что в продвижении Iphone была использована сначала реклама плюс PR. Скорее всего наоборот. Можете посмотреть на свою же ссылку и заметить, что перед запуском рекламной компании " Ранее Apple ненавязчиво и креативно заставил всех звезд сказать «Привет!» своему iPhone. " Это и есть PR.Надо признать что apple грамотно подошел с самому процессу запуска рекламной компании, была проведена огромная работа журналистами , им удалось привлечь интерес к своим продуктам только за счет слухов. Нужно учесть что фактически эти продукты не являются уникальными и незаменимыми, просто компании удалось сформировать сначало отношение к продукту ( что делается в основном PR) , а потом его сделать его узнаваемым -рекламная компания.

[ZKiska]

Вот еще ссылка на интересную статейку по поводу маркетинговой стратегии по айфону. Там понятно, что сначала и как все осуществялось

http://ezinearticles...e...e&id=671485

[danilawp]

"что есть маркетинг а что немаркетинг"
_________________________________________
вы считаете что ПИАР, к маркетингу никакого отношеия не имеет?????
Я с вами готов биться в кровь! т.к. любое продвижение товра/усуги является частю маркетинга, в том числе реклама,пиар, промоушн, даже тот самый флэшмоб, который тожа заявляет права на самостоятельность от мира сего - хотя он ващеинструмент пиара.
_____________________________________________

Так вот еще раз говорю.
для того щб знать реальную эффективность от рекламы надо быть уверенным на все сто во всем маркетинге... Реклама же может пудово гарантировать число контактов и скока потребителей начнут интересоваться им... но чтоб ощутить реальный доход нужно ещ немерено движений сделать
_________________________________________________

насчет был ли продукт покупаемый лишь за счет пиара?
могу предположить что Да!
всомните какая соль была раньше.... из оттуда и отсюда но не йодированная.... пошли напряги и лишь пиар компания которую никто неощутил но почувствовал... таким образом арал тузподнялся и щас доминант...
ПИАР много умней и не расчитана на FMCG рекламы и меж собой их нельзя сравнивать....
основной продукт пиара смотрите по новостям про агашек и Медведя РФ.

PS - к счастю я не пиарщик и не рекламщик... т.к. у палки нет конца и начала, а место откуда она роса.

если не прав то посмотрите соль которая у вас дома.... все не осознано

[Женакена]

И всётаки раз без рекламы ну никуда, то почему же нет рекламного ролика агентства Панда, типа "Агентство Панда, заказывайте рекламу только у нас!"

А также почему рекламные агентства считают своим заработком процент от рекламного бюджета клиента, что "заставляет" РА изо всех сил раскручивать клиента на бабки (больше денег -весомей процент), а не процент от продаж?

Пример от Пандита не считается, так как можно бедной команде рекламщиков взять деньги на хлеб вперед, в счет будущих продаж.

И ещё по поводу Котлера:
http://www.sostav.ru...2/mark220104-2/


Эл Райс: "Я не виню рекламные агентства. Нельзя привлечь новых клиентов, получив маркетинговую награду, поскольку таковых нет. Новые клиенты приходят после получения рекламных наград."
http://www.sostav.ru...1/mark310305-1/

[Vicha]

Реклама умирает - Факт.

Готов поспорить с Пандитом и создать Бренд без рекламы и жутких затрат на неё. Только посредствам PR. Несмотря на мнение Гуру-Пандита, PR - не реклама.
Платные статьи рекламой не считаю

Кто готов рискнуть?

рискнуть чем? согласна попробовать УКРЕПИТЬ бренд посредством Пиар.

[Pandit]

Женакена, спасибо за ссылки, очень интересно Хотя статьи 4-х летней давности, я думаю они не утратили актуальности. Хотя я немного не понял каким боком они относятся к теме разговора Про первичность рекламы или пиара там ни слова.
Очень понравились некоторые цитаты, которые подтверждают слова некоторых коллег здесь, и мои в том числе.

Котлер
«Недвижимость – это место, место и еще раз место. Бизнес – это дифференциация, дифференциация и еще раз дифференциация. Важно отличаться от всех остальных, независимо от того, что вы продаете».

Ключевой момент состоит в том, что нужно делать что-то отличное от других. Если вы делаете то же самое, что номер один или два, вы не выиграете. Вас просто убьют в маркетинговой войне.

Вот вам и тема разногласий многих агентств с клиентами. Многие клиенты боятся делать что-то уникальное, непохожее на рекламу клиентов. Боятся что не сработает, выйдет из стилистики категории. Самый яркий тому пример - реклама наших банков. Кругом - улыбающиеся счастливые люди.
Другой вопрос что у нас на рынке конкуренция не такая острая, иначе как объяснить что при практически одинаковой рекламе у всех банков - "никто не убит" Хотя "благодаря" одинаковой рекламе никто из банков и не поменяет своё место в рейтинге, быть может банкам это не нужно, они рады довольствоваться тем, что имеют и не хотят обгонять конкурентов, не знаю.

Сообщение отредактировал Pandit: 17.04.2008, 11:48:40

[Pandit]

Эл Райс
Руководство настаивает на том, что маркетинг – это просто здравый смысл (а значит любой человек на высокой позиции разбирается в нем), а реклама настаивает на том, что маркетинг – это не больше чем просто реклама.

И все директора свято верят, что уж чего-чего, а здравого смысла у них предостаточно.

Как управляются маркетооги с директорами, которые обладают властью для принятия стратегических решений, не обладая маркетинговым опытом, который можно накопить, только работая всю жизнь? Если бы я знал.

Я провел много дней во многих комнатах правления во многих странах, споря с директорами и их помощниками. Большинство этих битв я проиграл.

Рекламные агентства настаивают на том, что именно они являются «маркетинговыми партнерами» своих клиентов. А их роль – найти «креативное» решение маркетинговых проблем. А что такое креативное решение? Это решение настолько новое и нетипичное, что оно не может не выиграть какую-нибудь рекламную награду.

Один из основателей Hewlett-Packard Дэвид Пакард сказал: «Маркетинг слишком важен, чтобы доверять его только отделу маркетинга».

Вот вам и ответ по поводу того - может ли быть эффективной реклама, создающаяся в рекламных отделах компаний. Об этом много говорилось здесь. Так конечно намного дешевле, нанять одного или пару дизайнеров, копирайтера, и они ваяют свою рекламу. Так у многих "продуктовиков", у большинства "страховщиков".

Также в цитатах и проблема отношений клиент-агентство, отношения должны быть партнерскими, а на практике чаще "клиент всегда прав"

И точно описывает "фестивальные рекламы", к которым у некоторых клиентов отношение "фестивальная реклама не работает". В том-то и дело что отлично работает благодаря тому что реклама-победитель фестиваля - это "новое, нетипичное решение", это что-то уникальное, а значит непривычное, и потому обязательно зацепит благодаря своей нестандартности потребителя.

Женакена, вы вот тоже воспринимаете меня как официальное лицо агентства? Судя по вопросам. Не глупо ли это? Только без обид, положа руку на сердце. А я ведь писал что я выражаю только свою точку зрения. И если вам интересно моё мнение, то я отвечу почему "нет рекламного ролика агентства Панда", а также рекламных роликов всех других агентств

Всё просто, в соответствии с основами маркетинга: ролик с рекламой агентства на ТВ - это стрельба из пушки по воробьям Кто Целевая аудитория этой рекламы? Десижн-мейкеры, владельцы бизнеса, топ-менеджеры. Как много их в КЗ? А теперь - как много из них можно "зацепить" с помощью ТВ? Думаю здесь всё понятно, больше не надо пояснять? Для такого рода рекламы нужны другие точки доступа.

И тем более не ко мне вопрос "почему рекламные агентства считают своим заработком процент от рекламного бюджета клиента". Мне надо отвечать за все РА? Может, наделите полномочиями?

Я уже говорил - считаю абсолютно справедливой схему западную, когда во время работы агентство получает часть суммы, а остальное - после выхода кампании, если кампания была эффективная. Плюс - проценты с прибыли, за разделение риска с клиентом. Так давно работатют в мире, и в России в том числе.

И Panda готова так работать, это справедливое распределение риска и ответственности.
Кому интересно - обращайтесь www.panda.kz

Засим откланиваюсь полностью и покидаю этот гостеприимный форум. "Благодаря" некоторым персонам меня начинают воспринимать как "официальное лицо и мнение" агентства, а я не могу говорить за коллег или от имени агентства. Сколько раз повторял, что выражаю только своё лично мнение - но не помогает Да и нечестно это - я не скрывал откуда я, а все предпочитают инкогнито

Женакена, вот вы откуда? Я имя не спрашиваю, просто место работы, если честно. Можете признаться? Или тот же lekka? Слабо сказать честно?
Думаю что да. По всем этим причинам вынужден покинуть вас.

Всем успехов и побед в "маркетинговых и рекламных войнах!"