Сообщений в теме: 2452

[goto]

монтажная пена на википедии

[goto]

а то что у меня нанесено в автобусе - прекрасно держится с 98 года, не рассыпается и не отваливается. Только цвет изменился - стал темнее, и то, после того как снял обшивку.

насколько я видел теплоизоляцию в автомобилях (в обшивке) - она напоминает чтото типа поролона...

[bekzat_bek]

Где-то поролон гдето пресованый пенопласт, ещё кошму стелят.

[Pena.kz]

монтажная пена на википедии

скорее пенополиуретан

[bekzat_bek]

Подскажите почем ныне 40 и 20-ти футник обходится?

Сообщение отредактировал bekzat_bek: 25.08.2010, 18:51:26

[Endurist]

а то что у меня нанесено в автобусе - прекрасно держится с 98 года, не рассыпается и не отваливается. Только цвет изменился - стал темнее, и то, после того как снял обшивку.

насколько я видел теплоизоляцию в автомобилях (в обшивке) - она напоминает чтото типа поролона...

напыляли по моей просьбе. у грузовых и грузопассажирских автофургонов грузовая кабина не утепляется

[Elzeard Bouffier]

В общем тоже буду рад встретиться - пообщаться на тему строительства из контейнеров! Предлагайте место!

[Elzeard Bouffier]

Первоначально хочу понять как быть с фундаментом.

Получается на этой ветке все нарушают этот момент. при глубине промерзания 1.2 метра, все заливают 60-80 см.

[settan]

Первоначально хочу понять как быть с фундаментом.

Получается на этой ветке все нарушают этот момент. при глубине промерзания 1.2 метра, все заливают 60-80 см.

Для одноэтажного домика нагрузка на грунт не такая уж большая. Высокий морской весит около 4 тонн. Можно применить мелкозаглубленную плиту на подушке по всему периметру.

У меня другой вопрос. В основном все предлагают схему теплоизоляции - 15-20см изола снаружи и 5см внутри контейнера, чтобы внутреннее пространство не "съедало". Но чтобы был максимальный эффект, то получается, что нужно изолировать и фундамент? Теплопроводность стальной стенки очень высокая, в месте где она опирается на фундамент получается не "мостик", а "мостище" холода. Тепло внутри дома нагревает стенку и по ней тепло быстро уходит через низ. Бетонный фундамент также неплохо проводит тепло. Смысл навешивать 20 см снаружи? Получается что наружное утепление не очень эффективно? Может лучше изолировать только внутри?

Примерно так:

Сообщение отредактировал settan: 26.08.2010, 12:03:52

[Elzeard Bouffier]

по мостику холода

1)мне предложили использовать минплиту в 20 см накидав под контейнер. тут также надо учесть, что надо утеплять дно контейнера, так как оно всего см 3-4 фанеры.
2)есть такая идея залить фундамент в клетку. пустоты набить щебнем и положить подушку см 10-15. получиться такое ровная поверхность. ее залить смолой, проложить 1 слой рубероида, 1 слой стеклоткани, еще рубероида и заложить площадку кирпичами всю. кирпич отличный терпоизолянт. и поверх ставить контейнер.

по поводу фундамента. почему 1.2 метра. это когда зимой все замерзнет, дом двигаться не будет.

[Endurist]

А кто эти ВСЕ (кто предлагает)? Да и предлагать можно всё что угодно.
Контейнер, как правило операется на 6 точек опор - 4 по краям и 2 в середине. Площадь опоры боковых клюзов (как я их называю - морским термином) 16Х16 см с большой дыркой по середине. У меня реально контейнеры нижнего уровня соприкасаются только с уголком закладной металлической пластины . У многих, думаю, тоже подобная картина http://vse.kz/index....a...i&img=80100. Если 1-ый уровень жилой - достаточно утеплить 2-мя слоями недорогой рулонной минваты и сделать венцовый фундамент или какой-нибудь защитный декор. Лучший вариант, конечно, цоколь с гидроизоляцией.
Для того чтобы в доме было тепло зимой и не жарко летом вполне достаточно утепления в 2 слоя (не считая плёнки или ткани и тепловых зазоров) из доступных на рынке материалов http://vse.kz/index....a...i&img=80032, к каковым не относится упомянутый вами непонятный изол.
Только лишь внутреннего утепления из доступных на наших рынках материалов будет недостаточно. Применять различные пенные полиуретановые утеплители или пеноизол дорого и опасно, т.к. экспериментировать на себе и своей семье ни кому не захочется. У меня внутри вот так http://vse.kz/index....a...i&img=80024 - уже 10 раз показывал. По экструдированному пенополистиролу узнавал - не опасен (если не левый).
Поэтому, перед тем как рассуждать нужно хоть немного"матчасть" изучить.
По фундаменту, чтобы не боятся вспучивания под опорой - нижнюю часть залить с "башмаком" под пирамиду. Ну и отмостка не помешает

Сообщение отредактировал Endurist: 27.08.2010, 10:43:06

[Endurist]

В общем тоже буду рад встретиться - пообщаться на тему строительства из контейнеров! Предлагайте место!

Поддерживаю! где, когда и как встречаться будем: в городе где-нибудь (кафе или летник)? или может на природу куда-нибудь выбраться6 кому как удобно и в какую сторону (с учётом прогноза погоды)? можно в личку списаться. И кто возьмёт на себя роль организатора?

Сообщение отредактировал Endurist: 27.08.2010, 10:45:00

[Elzeard Bouffier]

В общем тоже буду рад встретиться - пообщаться на тему строительства из контейнеров! Предлагайте место!

Поддерживаю! где, когда и как встречаться будем: в городе где-нибудь (кафе или летник)? или может на природу куда-нибудь выбраться6 кому как удобно и в какую сторону (с учётом прогноза погоды)? можно в личку списаться. И кто возьмёт на себя роль организатора?

предлагаю поступить так. в этой теме отпишутся несколько человек. и потом организуем встречу в каком-нибудь кафешнике или на природе.

Предлагаю назначить Эндуриста ответственным лицом - у него точно есть опыт строительства дома из контейнеров. Честно говоря, если не его реальные фотки из галереи, то намерение городить дом из контейнеров отпало бы сразу.

По моей части. мы можем выбраться после 19.00 в рабочие дни и почти все выходные свободны. можем поехать куда угодно в радиусе 100 км от Алматы.

[settan]

А кто эти ВСЕ (кто предлагает)? Да и предлагать можно всё что угодно.
Контейнер, как правило операется на 6 точек опор - 4 по краям и 2 в середине. Площадь опоры боковых клюзов (как я их называю - морским термином) 16Х16 см с большой дыркой по середине. У меня реально контейнеры нижнего уровня соприкасаются только с уголком закладной металлической пластины .
Для того чтобы в доме было тепло зимой и не жарко летом вполне достаточно утепления в 2 слоя (не считая плёнки или ткани и тепловых зазоров) из доступных на рынке материалов http://vse.kz/index....a...i&img=80032, к каковым не относится упомянутый вами непонятный изол.

По фундаменту, чтобы не боятся вспучивания под опорой - нижнюю часть залить с "башмаком" под пирамиду. Ну и отмостка не помешает

Возможно недопонимание. Меня интересует как теплоизолировать контейнер снизу. Очевидно что сталь очень теплопроводная, со стороны помещения стенка будет нагреваться, а тепло будет уходить через открытые зазоры снизу контейнера и в месте контакта с колоннами. Эффективность наружной теплоизоляции снижается.
Изол.- это любой изолятор, например Изовер или минвата, каждый же свой использует, это не принципиально.

С чем соприкасается нижняя кромка контейнера? Она тоже завернута в изоляцию или открыта?
Вы имеете ввиду такую схему (завернутую)? Иначе из-за особенности контейнера - сплошной стальной стенки, большого смысла изолировать снаружи нет.

Сообщение отредактировал settan: 27.08.2010, 12:49:29

[Grey]

У меня другой вопрос. В основном все предлагают схему теплоизоляции - 15-20см изола снаружи и 5см внутри контейнера, чтобы внутреннее пространство не "съедало". Но чтобы был максимальный эффект, то получается, что нужно изолировать и фундамент?

Совершенно верно.

Теплопроводность стальной стенки очень высокая, в месте где она опирается на фундамент получается не "мостик", а "мостище" холода. Тепло внутри дома нагревает стенку и по ней тепло быстро уходит через низ. Бетонный фундамент также неплохо проводит тепло. Смысл навешивать 20 см снаружи? Получается что наружное утепление не очень эффективно? Может лучше изолировать только внутри?

Смысл утепления снаружи есть всегда - это наиболее оптимальный способ утепления. В ситуации изнутри, стена холодная, из помещения тепло, точка росы аккурат в вашем теплоизоляционном слое, в итоге промерзание и холод.

Выход - утеплять фундамент, причем в качестве утепления использовать не минплиту, а XPS типа Пеноплэкса, экструдированного пенополистирола, который легко держит от 20 до 50-ти тонн на м2 в зависимости от марки и не боится воды. Характеристики Пеноплэкса. Там же можете задать свой вопрос по утеплению фундамента под контейнер.

Сообщение отредактировал Grey: 27.08.2010, 13:07:42

[settan]

по мостику холода

1)мне предложили использовать минплиту в 20 см накидав под контейнер. тут также надо учесть, что надо утеплять дно контейнера, так как оно всего см 3-4 фанеры.
2)есть такая идея залить фундамент в клетку. пустоты набить щебнем и положить подушку см 10-15. получиться такое ровная поверхность. ее залить смолой, проложить 1 слой рубероида, 1 слой стеклоткани, еще рубероида и заложить площадку кирпичами всю. кирпич отличный терпоизолянт. и поверх ставить контейнер.

по поводу фундамента. почему 1.2 метра. это когда зимой все замерзнет, дом двигаться не будет.

То есть выпустить фундаментную ленту за внешнюю изоляцию на ширину кирпича и поднять вверх см на 30 в месте зазора? Контейнер будет стоять как бы окруженный бордюром по всему периметру? Неплохая идея. Еще в зазор между бордюром и стенкой можно натолкать стекловаты и оштукатурить сверху.
Лишней работы правда прибавится.

У меня другая идея: поставить рядом три контейнера и изолировать только внутри. ИМХО самый идеальный теплосберегающий вариант. В стенке контейнера просверлить ряд отверстий снизу и сверху для вентиляции и дренажа. Снаружи только сайдинг.

В разрезе будет.
Сайдинг - стенка контейнера - зазор 3-5мм - мелкая пластиковая сетка или паропроницаемая мембрана - теплоизолятор в деревянной обрешетке (20см) - паропроницаемая мембрана - гипсокартон.
Нормально?

[хюндай-дачник]

Мне кажется надо заливать отмостку с гидроизоляцией. Металл замерзает больше на сквозняке, а так низ контейнера будет иметь всегда температуру немного отличимую от темп-ры погреба. Мне легче тем что ДАЧА, поэтому что пришло в голову то и делаю. (27 страница)

[settan]

Смысл утепления снаружи есть всегда - это наиболее оптимальный способ утепления. В ситуации изнутри, стена холодная, из помещения тепло, точка росы аккурат в вашем теплоизоляционном слое, в итоге промерзание и холод.

Блин точно, надо подумать.
Еще вопрос, где в таком случае будет точка росы при наружной изоляции? В наружном изоляционном слое?
Опять промерзание и холод? В чем разница?

[Grey]

Смысл утепления снаружи есть всегда - это наиболее оптимальный способ утепления. В ситуации изнутри, стена холодная, из помещения тепло, точка росы аккурат в вашем теплоизоляционном слое, в итоге промерзание и холод.

Блин точно, надо подумать.
Еще вопрос, где в таком случае будет точка росы при наружной изоляции? В наружном изоляционном слое?
Опять промерзание и холод? В чем разница?

точка росы выносится в теплоизоляционный слой. Но он у вас будет подсушиваться за счет вентиляции, к примеру, предложенный вами вариант утепления под сайдинг.



О разнице между внутреннем и наружнем утеплении, можете прочесть здесь Перед тем как браться за утепление, не лишним будет просто пройтись по сайтам производителей теплоизоляции, Изовер, Лайнрок, Роквул и почитать рекомендации. На практике, это делают единицы, зато ошибки и головняки зарабатывает большинство.

[settan]

точка росы выносится в теплоизоляционный слой. Но он у вас будет подсушиваться за счет вентиляции, к примеру, предложенный вами вариант утепления под сайдинг.

Прочитал,спасибо за ссылку.
Но на вопрос она не отвечает. В этой теме мы рассматриваем строение из контейнеров. У него есть свои особенности.
Решение по наружной теплоизоляции актуально для традиционных домиков из кирпича, блоков и т.д. (на вашей картинке это брус)
Смысл это - вывести точку росы в теплоизоляционный слой, чтобы влага не накапливалась в наружной несущей стене и не изменяла прочность и теплоизоляционные свойства несущей стены!

Каким образом это относится к контейнеру? В стальном листе влаги явно не будет.
Кроме этого, сам стальной лист, да еще и прокрашенный для антикоррозии, является пароизолятором. Пар может частично диффундировать только через стыки по краям и места крепления обрешетки саморезами.
Следовательно влага из помещения тормозится на стенке и наружу просто не выходит, вентилировать нечего.
Зато имеем внутри мокрую стену, идеальную среду для коррозии.

Можно конечно насверлить отверстий по всей площади контейнера. Все равно ощущение, что это не лучшее решение.

Остаюсь пока при своем мнении. Тем более у меня это дачный вариант.
Три контейнера рядом, для большей площади внутри.

Схема стены снаружи - вовнутрь.
Сайдинг - стенка контейнера - воздушный зазор 5мм - пластиковая мелкая решетка - изовер в обрешетке 15-20см - парогидроизоляция - зазор 5мм - гипсокартон.
Вода остается на пленке за гипсокартоном.

По верху и низу гипсокартона придется насверлить отверстий и сделать приточно-вытяжную вентиляцию с притоком в спальне, вытяжкой на кухне, чтоб заодно влага в простенке выветривалась. Отвестия наверху закрыть галтелями, снизу плинтусом, неплотно.

А на утепление фундамента, заморочки с отмостками мне уже будет фиолетово, пусть снаружи металл мерзнет и греется, лишь бы влага не застаивалась на поверхности.

Сообщение отредактировал settan: 27.08.2010, 17:20:37