Сообщений в теме: 69

[Jinjer]

Статистика.
К сожалению, из 600 миллионов живущих на земле собак, 80% являются бродячими. Процент кошек приближен к количеству собак. Проблемы, связанные с бродячими животными, значительны, особенно в отношении заболеваний, таких как бешенство и раны от укусов – две самые серьезные проблемы. Также сами бродячие животные страдают от своего образа жизни: голод, холод, различные заболевания, страх агрессивного поведения со стороны других животных и людей.
Посчитать количество бродячих животных в Алматы, в данный момент не представляется возможным, однако, если предположить, что кошачья пара «производит на свет» 8 котят в год, а их потомки в свою очередь тоже произведут потомство, и так далее, то через 6 лет количество кошек увеличится до 420000 особей. Конечно, это число завышено – из помета «ничейной» кошки выживают 2-3 котенка, но, тем не менее, цифра эта драматична как подтверждение человеческой безответственности: нынешние уличные кошки и собаки – потомки тех, кого когда-то хозяин выставил за дверь.
По статистике WSPA (Всемирного Общества Защиты Животных), за 6 лет потомство собак пары с учетом всех ее потомков может достигнуть 60000 особей.

[new year chaild]

Да какой там приют, у них только один приют - на 3 дня, а то и меньше, а дальше всеми известными способами собачку на тот свет побыстрее сплавить. Сколько стран где собаки такие обожравшиеся гуляют живи-не хочу! Там любят животных, а у нас не сожрут, так собачники заберут. Все равно сами хозяева виноваты которых сносят и они несутся побыстрее чего-нибудь купить, а про бедных собак сразу забывают, а те потом сидят, ждут хозяев возле развалин своего дома... Почему бы какому-нибудь жирику не организовать такой приют?! Так разве у нас найдешь такого чуткого жирика?! Он лучше себе 3 обезьян купит!!! а налог внатуре ни хрена не нужен, в 2 раза будет больше собак. У нас как всегда все проблемы решаются оригинально. И раз выкидывают породистых после сноса, так в этой ситуации вообще особо с ними не будут церимониться.Многие конечно. Скажут начерта за нее еще платить? Жрет, ср*т, одни убытки.

[Сергей Бондаренко]

Ребят, я уже писал про то, что я ниразу не гуманный.

Решение очень простое: ловцы отлавливают на улице животных, дальше сценарий простой - если на животном есть бирка, вызывают хозяина и впаивают ему штраф, если нет бирки - на мыло.

Чтобы получить бирку - нужно регулярно проходить ветобследование и платить налог.

Зачем выдумывать велосипеды?


Мои резкие посты относились к авторам, предложившим стерилизацию всем животным не имеющим племенной ценности (встречный вопрос - а сами то эти "рационализаторы" хоть какую-то племенную ценность имеют или как?).

[Jinjer]

Интересный Вы человек. А если Ваша собака потеряет бирку, Вы ее потом в мыле будете искать?
Я считаю, что до того, как требовать налог с людей, надо этим людям что-нибудь сделать. Для их животных.
Площадки для выгула, урны и прочее. А потом налог.

А спрос с тех, кто для "здоровья" или для базара животных плодит, а потом не парясь пристройством - выкидывает, просто необходим!!!
Я сама 4-х котят, выброшенных на Птичке пристраивала. Это нормально? Я тут причем? Для кого хозяин их плодил, растил? Чтобы в сорокаградусную жару вышвырнуть? Или в мороз?
Запретить разводить и ВСЕ!!! Не хочешь озадачиваться пристройством - стерилизуй! Нет - плати штрафы!

Сообщение отредактировал Jinjer: 16.01.2008, 14:20:00

[Сергей Бондаренко]

Интересный Вы человек. А если Ваша собака потеряет бирку, Вы ее потом в мыле будете искать?

А как ваша собака может потерять бирку и что вообще она делает на улице без вас?

Я считаю, что до того, как требовать налог с людей, надо этим людям что-нибудь сделать. Для их животных.
Площадки для выгула, урны и прочее. А потом налог.

Ну требуйте. Это ваше законное право, даже без этого предполагаемого налога. Создайте инициативную группу и двигайтесь с транспарантами к тасу. Мое животное (кошка) на улице не бывает - она живет дома, и на улицу я ее не выпускаю. Т.о., мое животное никому никаких неудобств не доставляет.

Чего и вам желаю.

[Tigra]

Сергей Бондаренко,
Собаки теряются по разным причинам - это факт. И это совершенно не значит, что хозяева плохо за ней смотрели. Мне бы не хотелось, не приведи Господи, искать своих собак у живодеров.
А по поводу требований - так мы требуем!!! только ни к чему это пока не приводит.

[Vik]

Сергей Бондаренко
Я понимаю что вы не гуманный но тогда тадавйте хоть будем ближе к закону.
Животное то же имеет право на жизнь, зачем же сразу на мыло. Животное не виновато что оказалось на улице.

А как ваша собака может потерять бирку и что вообще она делает на улице без вас?

В жизни всякое бывает, это всё равно что после пожара спрашивать, а где огнетушители, а где вы сами были.
Я например согласен платить налог но пусть эти деньги тогда пойдут на те же приюты или на стерелизацию, а не в карман чиновникам.

[Сергей Бондаренко]

Собаки теряются по разным причинам - это факт. И это совершенно не значит, что хозяева плохо за ней смотрели.

Можете озвучить примеры, при которых хозяева хорошо смотрели за собакой, а она взяла и потерялась?

[Сергей Бондаренко]

Я понимаю что вы не гуманный но тогда тадавйте хоть будем ближе к закону.
Животное то же имеет право на жизнь, зачем же сразу на мыло. Животное не виновато что оказалось на улице.

Хорошо, давайте.. Чем мое предложение уничножения неопознанных (без бирок) бродячих животных хуже или незаконнее предложения кого-то из здесь присутствующих (лень искать ник) стерилизации всех не имеющих племенной ценности животных?

Вот к примеру, живет у меня дома кошка, предположительно не имеющая племенной ценности. Я обязан стерилизовать ее?

[Vik]

Ну я то же не согласен был с тем автором по поводу безпородных, но по поводу безпризорных, конечно что то делать надо и самое гуманное, это стерелизовать.

Можете озвучить примеры, при которых хозяева хорошо смотрели за собакой, а она взяла и потерялась?

Примеры могут быть разные : кобель удрал за течной сукой, собака испугалась взрыва петарды,может погнаться за кошкой.

[Сергей Бондаренко]

Ну я то же не согласен был с тем автором по поводу безпородных, но по поводу безпризорных, конечно что то делать надо и самое гуманное, это стерелизовать.

А меня обвиняют в том, что я невнимательно читаю

Перечитайте еще раз мои мессаги - я нигде не возражаю против стерилизации бродячих животных. Я возмущался шовинистическим подходом к разделению "породистый/беспородный".

Кстати, а как вы себе всю эту процедуру представляете? Производится отлов бродячих животных, потом массовые полостные операции, потом реабилитационный период и всех отпускают на волю? Бред.

Примеры могут быть разные : кобель удрал за течной сукой, собака испугалась взрыва петарды,может погнаться за кошкой.

А поводок на что? Согласно правилам (утвержденным акиматом и обязательным к исполнению, вплоть до административной ответственности) ухода за животными, собаки должны выгуливаться на поводке и в наморднике (за исключением специально оборудованных огороженных площадок). Это не дословно, но смысл сохранен.

[Vik]

Кстати, а как вы себе всю эту процедуру представляете? Производится отлов бродячих животных, потом массовые полостные операции, потом реабилитационный период и всех отпускают на волю? Бред.

Ну почему бред ? Это нормальное явление, в нормальных странах, может для нашей страны это звучит бредово ?

А поводок на что? Согласно правилам (утвержденным акиматом и обязательным к исполнению, вплоть до административной ответственности) ухода за животными, собаки должны выгуливаться на поводке и в наморднике (за исключением специально оборудованных огороженных площадок). Это не дословно, но смысл сохранен.

Ну Сергей,ну это правило для общественных мест, а на пустырях можно выгуливать без амуниции.

[Сергей Бондаренко]

Кстати, а как вы себе всю эту процедуру представляете? Производится отлов бродячих животных, потом массовые полостные операции, потом реабилитационный период и всех отпускают на волю? Бред.

Ну почему бред ? Это нормальное явление, в нормальных странах, может для нашей страны это звучит бредово ?

Для нашей страны звучит бредово. Детям больным лейкемией государство не может нормальный уход и лечение обеспечить, а вы говорите о том, что бродячим животным будут полостные операции делать.

Кстати, вы так и не ответили: допустим животное оклемалось от операции, швы затянулись. Что дальше?

на пустырях можно выгуливать без амуниции

Если собака без поводка сбежала с пустыря - хозяин не виноват?

[Ариадна]

Я, кстати, совершенно согласна с тем, что собак нельзя выгуливать без амуниции в городе, вне специально предназначеных мест. Но беда в другом, специально предназначенных мест в городе - по пальцам посчитать можно. И они такие тесные, что собакам не то что гулять, иногда просто походить негде. К тому же, с тех участках, что все таки имеются, наши экономные граждане очень активно поснимали заборы и барьеры. Видимо, на дачи.
Я тоже крайне негативно отношусь к хозяевам, привольно выгуливающим своих не маленьких собак без поводков.

По поводу стерилизаций и кастраций - в идеале, конечно, сделать бы хороший стационар с приютом, как в Британии и Америке. Там вообще, любое животное, попадающее в вет.клинику или в приют с улицы моментально "холостят".
Затем подыскивают им хозяев. Причем, первому попавшемуся не отдают - выбирают хозяина.
Мечты, конечно.
У нас можно было бы провести большую акцию, договориться со стоянками, стройками, большими хозяйствами - прооперировать всех их животных - это уже было бы большим делом.
Бродячих животных, конечно, и выловить и держать в стационаре тяжко, но возможно. И пусть бы, выпускали бы их туда же, откуда взяли - среда им привычная, потомства не будет. Характеры у них меняются. Агрессивности уже меньше, гормональный фон меняется, они спокойнее становятся.
И, может, это жестоко звучит, но, все же, старых и больных бродячих животных лучше усыплять. Я так думаю.

[Jinjer]

Ариадна, Вы все правильно пишете.

А вот господина Бондаренко видно не переубедить.
А Ваша кошка приносит потомство? Если да, то зачем?

Варианты, как собака без бирки может оказаться на улице - ее могут украсть, она может сорваться с поводка. Или Вы это не допускаете?

И Ваше

Ну требуйте. Это ваше законное право, даже без этого предполагаемого налога. Создайте инициативную группу и двигайтесь с транспарантами к тасу. Мое животное (кошка) на улице не бывает - она живет дома, и на улицу я ее не выпускаю. Т.о., мое животное никому никаких неудобств не доставляет.

все говорит о Вашем отношении к теме. зачем тогда писать? Тут куча тем, где можно поболтать. Я не вижу конструктива или предложений на тему о приюте и животных.
Мы пишем письма, чтобы отменить отлов и уничтожение, или сделать их как можно более безболезнеными для собак, а Вы упорно кричите - на мыло!

Зачем Вы впутываете в тему детей с лейкемией? Если что, то тема о собаках и кошках, а если Вам животные поровну - помогайте детям! Сбивайте инициативную группу, требуйте. А не сидите и не филосовствуйте.Мы даже присоединимся!

Табун народу, кто критикует, учит и воспитывает. Помогайте, или не мешайте!

Сообщение отредактировал Jinjer: 17.01.2008, 00:03:20

[Сергей Бондаренко]

А Ваша кошка приносит потомство? Если да, то зачем?

Потому что по крайней мере один помет должен быть, чтобы значительно снизить риск возникновения заболеваний на гормональном фоне.

И помет тот я нормально пристроил - все очень довольны своими питомцами.
Я и сейчас пристраиваю котенка подобранного в выходные на птичке.

Варианты, как собака без бирки может оказаться на улице - ее могут украсть, она может сорваться с поводка. Или Вы это не допускаете?

Я повторю свой вопрос: "Можете озвучить примеры, при которых хозяева хорошо смотрели за собакой, а она взяла и потерялась?"

Конкретно по вашим примерам - если собаку украли, значит хозяин раззява. Если с поводка сорвалась - опять-таки хозяин недоглядел толщину/состояние поводка и состояние арматуры (карабины, кольца и т.д.), либо руки дырявые.

Так есть все-таки корректные примеры ответов на мой вопрос?

Я не вижу конструктива или предложений на тему о приюте и животных.
Мы пишем письма, чтобы отменить отлов и уничтожение, или сделать их как можно более безболезнеными для собак, а Вы упорно кричите - на мыло!

М.б. просто не хотите его видеть? Вариант с мылом не так плох, как может показаться на первый взгляд. Он имеет сразу два аспекта: во-первых, решается проблема с избыточностью популяции бродячих животных (это ведь вы в начале этой страницы арифметикой занимались?), во-вторых, я считаю, что если хозяева будут знать, что их любимец (или член семьи - называйте как хотите) может оказаться в яркой красочной упаковке - скорее всего, они будут тщательнее следить за ними, а некоторых, возможно, и заставит задуматься - а так ли на самом деле нужен щенок ребенку?

Кстати, я очень хорошо осознаю, что обсуждаемая тема очень близко затрагивает п.1 локальных правил, но тем не менее считаю, что об этом надо говорить, если не собираемся уподобляться пендосам, боящимся негра негром назвать.

Зачем Вы впутываете в тему детей с лейкемией?

Затем, что только такими конкретными, контрастными примерами можно посбивать с ботаников розовые очки и заставить оглянуться вокруг. Я еще раз спрошу - о каком благостном отношении к животным со стороны государства можно говорить, если даже детям толком ничего сделать не могут? Если бюджеты на онкогематологию разворовываются, главврачи берут взятки чтобы назначить больным детям бесплатные препараты из списка первой необходимости, а детей в детдомах заставляют клеить коробки производителей табачных изделий?

Сбивайте инициативную группу, требуйте. А не сидите и не филосовствуйте.Мы даже присоединимся!

Присоединяйтесь

Табун народу, кто критикует, учит и воспитывает. Помогайте, или не мешайте!

Будте добры - перечитайте мою первую мессагу в этом топике.

Сообщение отредактировал Сергей Бондаренко: 17.01.2008, 11:12:39

[Jinjer]

Сергей Бондаренко, кто Вам сказал, что

по крайней мере один помет должен быть, чтобы значительно снизить риск возникновения заболеваний на гормональном фоне.

???
Это Ваши личные изыскания? Исследования ветеринарных врачей мира и России в частности, гласят об обратном - только стерилизация до первой течки исключает (на более, чем 90%) заболевания детородных органов и у этих животных крайне редко, в отличие от некастрированных, встречаются случаи заболевания молочных желёз.
А как Вы боретесь с проявлениями течки у кошки?
Я сама хозяйка кастрированной кошки. Я рада, что она уже около 8 лет не течкует и не приносит котят, т.к. по-городу их масса, тех, кому нужны добрые руки.

Я и сейчас пристраиваю котенка подобранного в выходные на птичке.

Вот про это я и говорю. И так будет до бесконечности. У нас сейчас действует именно отлов и уничтожение - на Ваш взгляд количество бездомных животных в городе уменьшилось? По-сравнению с 2005 годом, например. Ничего подобного. Неработает эта программа, менять ее надо!

О результатах программы стерилизации из разных источников:
Положительная динамика, связанная с массовой стерилизацией владельческих животных, прослеживается и в масштабах целых стран. Так в США количество усыплений в приютах снизилось в 4 раза за последние 30 лет. В Великобритании около половины отловленных собак являются потерянными владельческими и возвращаются в течение недели хозяевам. Большая часть остальных передается новым владельцам, и усыпляются только 10 - 15 процентов от отловленных животных.Положительная динамика, связанная с массовой стерилизацией владельческих животных, прослеживается и в масштабах целых стран. Так в США количество усыплений в приютах снизилось в 4 раза за последние 30 лет. В Великобритании около половины отловленных собак являются потерянными владельческими и возвращаются в течение недели хозяевам. Большая часть остальных передается новым владельцам, и усыпляются только 10 - 15 процентов от отловленных животных.
еще:
Для ветврача с опытом кастрация - это простая и быстрая операция. ОНА НЕ ВРЕДИТ ЗДОРОВЬЮ ЖИВОТНОГО. Действующие программы стерилизации по всему миру оказали огромное влияние на численность собак. В Лос-Анжелесе в 1971 году было уничтожено 110835 бродячих собак, а после введения дешевой стерилизации количество уничтоженных животных снизилось на 53 %. В Ванкувере с 1976 по 1984 гг. количество уничтожаемых собак сократилось на 88%. В районе Дондей Шотландия в 1981 году власти, столкнувшись с проблемой возрастающего поголовья бродячих собак, учредили 2-ве штатные единицы сотрудников по отлову собак. На протяжении 8-ми лет ежегодно отлавливали около 2500 собак, и 1/3 из них приходилось уничтожать. Картина не менялась. Власти решили сменить тактику. Все собаки перед возвращением хозяевам обеспложивались за счет городского бюджета. Всех владельцев собак убеждали в необходимость стерилизации питомцев. Далее работники службы отправились в проблемные районы, с проектом по стерилизации собак за счет города. Может показаться, что власти просто увеличили расходы для решения проблемы, но это не так. Приют для собак всегда получал дотации, но на этот раз совет решил, все средства направить в фонд стерилизации. Количество бродяжек стало очень быстро сокращаться и стаи бездомных собак уже в прошлом.

И мне не попадались еще факты, когда массовое истребление бездомных животных помогло решить проблему и отрегулировать их численность до нужной!

Я повторю свой вопрос: "Можете озвучить примеры, при которых хозяева хорошо смотрели за собакой, а она взяла и потерялась?"

Пожалуйста. У моих друзей вырезали дыру в заборе. Собаку украли. Она вырвалась и бегала по-улице.
Опять хозяин виноват?
За границей почему-то владельцев не наказывают за то, что животное убежало. А если выкинул, да еще и больное - будет отвечать!
И нужна не бирка - а клеймение и Общая База Зарегистрированных животных. Опять же нужен приют, чтобы помогать отыскивать животных, а не тупо - бегало, значит ничье.

Ваш вариант с мылом конструктивом не считаю И могу не полениться и подыскать арифметические выкладки того, насколько программа кастрации обходиться дешевле отлова и уничтожения. Можем встретиться, я Вам все покажу, нет проблем.

Я еще раз спрошу - о каком благостном отношении к животным со стороны государства можно говорить, если даже детям толком ничего сделать не могут?

А мы и не просим денег у государства, тем более ущемляя в чем-то больных и нуждающихся. С чего Вы это взяли? Я в своих постах дала Вам повод усомниться?

Решая проблему бездомных животных, я в первую очередь хочу, чтобы жить нам с Вами стало безопаснее. уменьшилось число инфекций, количество покусов. Еще у нас есть разработанные программы, для повышения культуры общения и содержания животных. Вы считаете это не для людей?

Я искренне рада, что Вы помогаете животным. Но и то дело, что мы затеяли - считаю полезным и важным.

А в Вашу инициативную группу меня записывайте!

Сообщение отредактировал Jinjer: 17.01.2008, 12:56:11

[Vik]

Сергей Бондаренко, спор пошёл уже просто ради спора.
Безсмысленно дальше реагировать на ваши посты.
По теме: считаю что приюты нужны, стерелизация безпризорных животных нужна и финансировать это из бюджета необходимо.

[Jinjer]

Сергей Бондаренко, спор пошёл уже просто ради спора.
Безсмысленно дальше реагировать на ваши посты.
По теме: считаю что приюты нужны, стерелизация безпризорных животных нужна и финансировать это из бюджета необходимо.

Согласна и подписываюсь под каждым словом!

Еще прошу Сергея Бондаренко в своих рассуждениях о животных не оперировать словами Расизм и Шовинизм, т.к. эти слова относятся только к людям, а не к животным. Мы с Вами грамотные люди.
Пожалуйста, источник Большая Совецкая Энциклопедия
Шовинизм
(франц. chauvinisme), крайняя форма национализма, проповедь национальной исключительности; противопоставление интересов одной нации интересам всех других наций, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Термин "Ш." появился во Франции [в 1831 в комедии братьев И. и Т. Коньяр "Трёхцветная кокарда"; одним из героев был агрессивно-воинственный новобранец Никола Шовен; считается, что прообразом этого персонажа была реальная личность - ветеран наполеоновских войн Н. Шовен (N. Chauvin), воспитанный в духе преклонения перед императором - создателем "величия" Франции]. Словом "Ш." стали обозначать различные проявления националистического экстремизма.
Ш. получил распространение в империалистических странах. Наиболее крайнее его проявление - человеконенавистническая идеология и политика фашистских государств.
Расизм,
совокупность антинаучных концепций, основу которых составляют положения о физической и психической неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру человеческого общества. Для всех разновидностей Р. характерны ложные человеконенавистнические идеи об исконном разделении людей на высшие и низшие расы, из которых первые якобы являются единственными создателями цивилизации, призванными к господству, а вторые, напротив, не способны к созданию и даже усвоению высокой культуры и обречены быть объектами эксплуатации.

Не нужно очеловечивать, в нашем случае необходимо опираться на здравый смысл и гуманное отношение!

[Ариадна]

А Ваша кошка приносит потомство? Если да, Я повторю свой вопрос: "Можете озвучить примеры, при которых хозяева хорошо смотрели за собакой, а она взяла и потерялась?"

Конкретно по вашим примерам - если собаку украли, значит хозяин раззява. Если с поводка сорвалась - опять-таки хозяин недоглядел толщину/состояние поводка и состояние арматуры (карабины, кольца и т.д.), либо руки дырявые.

Так есть все-таки корректные примеры ответов на мой вопрос?

Вы простите меня, но Вы когда-нибудь разбивали чашку? Спотыкались? Роняли что-нибудь?
Так вот, собака может вырваться за кошкой по простой случайности. И карабин может заклинить, и те же воры.
У меня пес сбежал, когда я больная дома лежала, а моя бабушка, пожалев меня температурную, пошла с псинком гулять. А он афган под 80 см в холке и под 40 кг. Вырвался за кошкой.
Потом пришел, конечно. Но бабушка за ним гоняться точно не стала бы.
Всякое может быть.
Меня, между прочим, мама- педиатр в младенчестве об косяк головой стукнула. Когда укачивала. Очень уставшая была. И ничего. Хожу до сих пор и улыбаюсь ))