Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[goto]

с конденсациоными котлами засада такая:
для того, чтобы сконденсировать пары воды в отходящих газах, их надо охладить до температуры менее 100 град.

Cтавлю хэнаси што Вы не правы! Слабо? Все великолепно работает если система лининградка.Дом 250 кв.м. сожрал газу на на 7000 тенге за три недели! Есть желание покажу.

ну ваш хеннеси мне не нужен, а своего нет, ибо предпочитаю виски.
потому спорить не буду.
КПД котла не зависит от какая система: ленинградка или чтото другое.
это зависит от того, какой температуры теплоноситель возвращается в систему.
если он достаточно холодный, чтобы охладить стенку так, чтобы на ней конденсировались пары воды из топлива, то сам принцип будет работать. если нет - то не будет.
поэтому каждый производитель должен писать в свое документации фразу типа "температура отходящих газов Х при температуре обратки Y).

сейчас глянул сайты произаодителей - wiessmann и buderus - оба это пишут в своих документациях.
в частности, у них написано, что перепад температур между отходящим газом и обраткой может быть не более 10 град.
сразу скажу, что это очень хороший показатель, т.к. это означает, что при типичной температуре возврата теплоносителя из системы отопления в 55-65 град, у нас гарантировано этот принцип будет работать.

но также написано, что при максимальной мощности "КПД" котла все же меньше 100%, а почему - не объясняется.
т.е. выходит, что на каких то режимах есть эти 100%, на каких то нет.

процесс передачи тепла от газа через стенку теплоносителю зависти от 1) перепада температур 2) время контактирования каждой среды со стенкой (чтобы он хотябы начался и продолжился, этот перенос тепла) 3) площадь контакта

т.к. перепад температур у нас мал, а если его увеличить, то тогда газ не охладится, также, время контактирования тоже ограниченно, т.к. теплоноситель имеет свою скорость, а газ- свою, площадь контакта тоже ограниченно размерами котла - то и выходит, что гдето производители здесь лукавят, говоря, что всегда у котла будет "КПД" более 100%.

поэтому я и пишу, чтобы добиться от него заявленной экономичности - необходимо достаточно сильно охлаждать теплоноситель в системе отопления.
причем чем выше его возрвтаная температура, тем выше вероятность, что этот КПД не будет достигнут.

поэтому, к примеру, вполне допускаю, что при нынешней погоде котел работает в заявленном диапазоне, а как температура понизится - перестанет.

также могу посчитать (при вашем содействии) эффективность котла по факту.
это делается очень просто: расход газа на котел известен (счетчик). необходимо замерить количество конденсата, которое получается с расхода этого газа. думаю, что это не проблема.
тогда можно посчитать, сколько должно было с этого газа воды выделиться, а фактическое значение есть - замеренное количество. соответсвенно, можно посчитать, какая часть мощности была получена за счет конденсировани паров воды.
ну и прикинуть эффективность.

[Hamand]

Добрый день!
Интересует вопрос об утеплении дома, наружной стены, а именно при помощи полиуретановой пеной, интересно мнение тех кто пользовался данной штукой. Со слов мастера который утепляет, лучше нет)) Стоит ли заворачиваться или сделать утеплить дом с помощью плит пенополистирол?

[gekko2002]

Добрый день!
Интересует вопрос об утеплении дома, наружной стены, а именно при помощи полиуретановой пеной, интересно мнение тех кто пользовался данной штукой. Со слов мастера который утепляет, лучше нет)) Стоит ли заворачиваться или сделать утеплить дом с помощью плит пенополистирол?

ППУ штука неплохая, НО, надо оченно хорошо ее закрывать = разваливается от солнца, воздуха , влаги и т.д.

[murat 57]

Добрый день!
Интересует вопрос об утеплении дома, наружной стены, а именно при помощи полиуретановой пеной, интересно мнение тех кто пользовался данной штукой. Со слов мастера который утепляет, лучше нет)) Стоит ли заворачиваться или сделать утеплить дом с помощью плит пенополистирол?

тот же пенопласт тока в жидком виде. себе делал утепление из пенопласта 40мм. плотностью40 крепили не на зонтики,а на клей (наносится не сполшняком,а залепахами) получается идеально ровная стена +доп.утепление в виде воздушной подушки. Поверхность отделывается пластофиксом с армировкой фасадной сеткой. чистовая как душе угодно. Если интересно могу дать контакты мастера в л.

[mclaud_72]

крепили не на зонтики,а на клей (наносится не сполшняком,а залепахами) получается идеально ровная стена +доп.утепление в виде воздушной подушки

А мы и на зонтики и на клей!

[винни]

Посоветуйте, где а Алмате продаются ЮПС с чистой синусоидой и аккумулятор к нему для циркуляционного насоса. Нужны на случай отключения электричества. Это тот вариант что я вычитала на форумах.С нашими отключениями света должны же быть на рынке готовые устройства? Бензиновый генератор негде ставить. Спасибо.

[mclaud_72]

Бензиновый генератор негде ставить.

Как негде? Возьмите 1.5 киловаттник.Вот такой например
Он вообще малюсенький. На насос-то хватит
На барахолке их валом и гораздо дешевле

Сообщение отредактировал mclaud_72: 08.12.2011, 16:20:17

[Blackwaters]

Посоветуйте, где а Алмате продаются ЮПС с чистой синусоидой и аккумулятор к нему для циркуляционного насоса. Нужны на случай отключения электричества. Это тот вариант что я вычитала на форумах.С нашими отключениями света должны же быть на рынке готовые устройства? Бензиновый генератор негде ставить. Спасибо.

например

[murat 57]

Посоветуйте, где а Алмате продаются ЮПС с чистой синусоидой и аккумулятор к нему для циркуляционного насоса. Нужны на случай отключения электричества. Это тот вариант что я вычитала на форумах.С нашими отключениями света должны же быть на рынке готовые устройства? Бензиновый генератор негде ставить. Спасибо.

видел в магазине МПС http://www.mps.kz/in...uemart&Itemid=2

[винни]

Бензиновый генератор негде ставить.

Как негде? Возьмите 1.5 киловаттник.Вот такой например
Он вообще малюсенький. На насос-то хватит
На барахолке их валом и гораздо дешевле

А на сколько времени его хватит ?

[винни]

Blackwaters и murat 57 спасибо за наводки. Но цены однако -45 тыс. !

[Рося]

На "Барысе" бензиновые генераторы где-то от 100 долл.

Сообщение отредактировал Рося: 08.12.2011, 19:24:07

[murat 57]

если брать генератор, то уж лучше сразу 5кw чтобы и в тепле и со светом

[mclaud_72]

Как негде? Возьмите 1.5 киловаттник.Вот такой например
Он вообще малюсенький. На насос-то хватит
На барахолке их валом и гораздо дешевле

А на сколько времени его хватит ?

ИМХО пока топливо не кончится

[mclaud_72]

если брать генератор, то уж лучше сразу 5кw чтобы и в тепле и со светом

Тогда уж лучше 10-15кw, чтоб наверняка

[винни]

Решили брать инвертор с аккумулятором только на мошность насоса - 60вт. А какой мощности аккумулятор надо брать чтобы на 8-9 часов работы хватило и важно ли какой фирмы? К нему надо еще зарядку да? Для генератора действительно места мало, получается совсем рядом с печкой на угле, а это все-таки пожароопасно. Спасибо всем советчикам

[Nogano]

кто знает где у нас можно купить"Полено-трубочист" эдакая химическая читска каминов, труб и тд.д!? Или ктонить может даст контакт трубочиста?

[винни]

Решили брать инвертор с аккумулятором только на мошность насоса - 60вт. А какой мощности аккумулятор надо брать чтобы на 8-9 часов работы хватило и важно ли какой фирмы? К нему надо еще зарядку да? Для генератора действительно места мало, получается совсем рядом с печкой на угле, а это все-таки пожароопасно. Спасибо всем советчикам

Оказывается не все так просто. Еще нужна автоматика подключающая/ отключающая аккумулятор и насос и делают ее мастера за 90 тыс! Вообще нереальные затраты получаются на весь комплект

[UTUG]

йоу, зачем генератор рядом с печкой ??
Генератор ставь где хочешь в любом сарае. Если 2-3 раза за зиму отключат свет, не трудно сходить и запустить его, займет 3-5 минут.
Генератор пустит электричество по всей проводке дома, и насос будет работать, +(свет, телевизор, интернет, компутер... ) кароче то что мало жрет, выключить нагреватели - бойлер, чайник, утюг.....
А автоматика автозапуска м...... это слишком дорого...., да и не нужно особо...

ЗЫ
например у меня для этих целей китайский 3-х киловатный гена за 300 баксов. Ему уже 3 года, когда купил, залил в него 10 литров бензина. Он до сих пор не кончился !
Свет отрубают раз 10 в год, я тогда его запускаю.... летом для телека а зимой чтоб печка работала, вечером для освещения.

Сообщение отредактировал UTUG: 09.12.2011, 16:29:39

[Sniper]

йоу, зачем генератор рядом с печкой ??
Генератор ставь где хочешь в любом сарае. Если 2-3 раза за зиму отключат свет, не трудно сходить и запустить его, займет 3-5 минут.
Генератор пустит электричество по всей проводке дома, и насос будет работать, +(свет, телевизор, интернет, компутер... ) кароче то что мало жрет, выключить нагреватели - бойлер, чайник, утюг.....
А автоматика автозапуска м...... это слишком дорого...., да и не нужно особо...

Теплый гена зимой легче запускается Мой так переехал из гаража в котельную, говорит - гораздо приятнее...
С последним согласен на 200%, АВР - зло! Правда, у меня UPS котел 9 часов держит