Сообщений в теме: 4791

[goto]

Продолжение этой темы

Экономическое сравнение различных топлив

Сообщение отредактировал Elty: 13.09.2012, 11:03:27

[Формальный регистратор]

Хотим поставить электрический котел в домик. 50 м2. Газа пока нет, стоит угольная печка. Отопление паровое. Фаза одна 220В, домик за гордом в горах довольно теплый, мощность сети не знаю... наверно 5 кВт, бывшие хозяева говорили 10, но я не верю. Электро котел должен служить для поддержания тепла после топки углем, хотя в идеале возможно ли, чтобы он сам грел?

Берите лучше электрические электронные конвекторы из расчета 1 киловатт на 10 квадратов площади, вешайте их на стенку рядом с радиаторами, выставляйте на них термостаты на нужную вам в комнате температуру и обогревайте помещение напрямую, без посредников из труб, воды, тэнов и радиаторов. Это вам обойдется гораздо дешевле, потому что КПД конвектора 96 %, то есть вы 96 % электричества потратите на обогрев и такая система обогрева прекрасно работает осенью и весной без разгона и прогрема всей отопительной системы всего дома, мгновенно прогревая нужную комнату до нужной температуры.

А с электро-котлом вы чуть ли не половину драгоценной электроэнергии потратите просто на бессмысленное нагревание тэнов, воды,труб, батареи, потратите часть энергии на насосы и так далее то есть на каждом этапе парового отопления вы будите терять часть электроэнергии.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 07.02.2010, 02:34:59

[Формальный регистратор]

И вообще сейчас самое время переходить на уголь, уголь это самое эффективное, самое надежное и самое дешевое топливо.

[Формальный регистратор]

Тут очень много пишут про газовые котлы, но вот про современные твердотопливные котлы практически ничего нету. Меня интересует мнение тех кто эксплуатирует современные угольные котлы что-то типо вот этого (не сочтите ссылку за рекламу). Какие проблемы и болячки имеются у подобных котлов.

На мой взгляд принцип подачи и сжигания топлива у Карборобота не очень удачный, несмотря на то что вроде бы он там где то работает, но мне больше нравиться поршневая подача топлива на обычные поворотные колосники. Не нравиться мне колосниковый барабан этого Карбаробота уж больно сложно определить скорость полного сгорания топлива и соответственно время поворота колосникового барабана, да там на этом Карбароботе половину еще не прогоревшего угля можно запросто в отвалы пустить.

[Формальный регистратор]

И вообще сейчас самое время переходить на уголь, уголь это самое эффективное, самое надежное и самое дешевое топливо.

Канешна, канешна.
Тока кто будет занимаццо(?), переделывать систему отопления и т.д. и т.п. под этот дешевейший вид топлива? И во сколько это встанет?
ЗЫ. Не забываем про оплату услуг истопника

А угольный котел по определению всегда должен стоять рядом, так же как и сам уголь, как минимум на весь отопительный сезон должен в сарае храниться, просто так, на всякий случай. Это все эти нафиг никому не нужные теплые полы, инфракрасные обогреватели, всякие там Эколайны и Теплофоны и прочую чушь собачью спокойно можно отправить в сад, а вот угольный котел должен быть.

Газовый котел не говоря уже про электрический обязательно должен быть продублирован угольным котлом. А если система с принудительной циркуляцией теплоносителя, то мало того, что должен быть дизель-генератор, так еще и все насосы должны быть включены через OnLine UPS с чистым синусом на выходе. Потому что от некоторых, особенно китайских дизель генераторов, насосы работать не хотят, потому что у них прямоугольник на выходе, а не синусоида.

А истопник современному угольному котлу если и нужен, то не так часто как раньше, всё идет к полной автоматизации процесса сжигания угля. К примеру даже энергонезависимые DRAGON DOR или BUDEROS S111 могут на одной закладке угля минимум 8 часов греть.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 07.02.2010, 03:00:30

[Формальный регистратор]

Да и еще что хочу сказать насчет теплых полов, сама по себе идея отапливать помещение за счет теплых полов это полное дерьмо, полный маразм. Соответственно отсюдова следуют и все проблемы возникающие с этим отоплением. Короче не делайте полы теплыми, глупая это затея дорогая и сложная. Ну вот представьте себе только что у вас вся мебель будет стоять фактически на радиаторе, представьте себе что у вас лак на паркете постоянно будет нагрет до 30-35 градусов, когда он даже холодный испускает фенольные испарения. Представьте себе что всё то, что вы случайно проливаете на пол, тут же испаряется в атмосферу комнаты. Я вообще удивляюсь, какому маразматику пришло в голову делать полы теплые да еще и отапливать их от электричества. Ну вообще полный маразм, да там еще придурки выложат подложку пола из китайского пенополистирола в результате в квартире свою дорогу будет вонять горелой пластмассой.

[Bek952]

Формальный регистратор' post='11788404' date='07.02.2010, 01:55']
И вообще сейчас самое время переходить на уголь, уголь это самое эффективное, самое надежное и самое дешевое топливо.

Я сним полностью согласен!!!

Канешна, канешна.
Тока кто будет занимаццо(?), переделывать систему отопления и т.д. и т.п. под этот дешевейший вид топлива? И во сколько это встанет?
ЗЫ. Не забываем про оплату услуг истопника

Вы пройдите по ссылке Этот котел избавит Вас от неудобств свазанным с угольным котлом!!! А вот еще онда ссылка здесь описана принцип работы котла!!!
Если Вас это заинтересовало вы можете заказать сваршикам они Вам сделают!!!

[Формальный регистратор]

Вы пройдите по ссылке ...Этот котел избавит Вас от неудобств свазанным с угольным котлом!!!

Прошел посмотрел. Реклама голимая. И все равно подходить с 10-ю ведрами 2-4 раза в сутки.

А вот еще онда ссылка здесь описана принцип работы котла!!!
Если Вас это заинтересовало вы можете заказать сваршикам они Вам сделают!!!

Я бы посоветовал продавальщикам суетиться в соответствующих темах.

Ну не скажите очень оригинальный чисто русский "Т-34", это тот же самый DRAGON DOR или BUDEROS S111 только выполнен более просто и соответственно более надежно. К такому Теплотрону достаточно еще только шнековый механизм приладить с подачей угля прямо из бункера, для полностью автоматической подачи угля в котел. Да еще в момент шнековой подачи угля колосники на котле еще встряхивать и всё. А для золы транспортер приладить и всё. Короче на базе "Теплотрона" запросто можно сделать полностью автоматический котел, который будет стартовать осенью, а останавливаться весной. Это вам не Карборобот такой котел запросто можно полностью автоматизировать.

[Sofi Loren]

Формальный регистратор Дата Вчера, 02:27

А угольный котел по определению всегда должен стоять рядом, так же как и сам уголь, как минимум на весь отопительный сезон должен в сарае храниться, просто так, на всякий случай. Это все эти нафиг никому не нужные теплые полы, инфракрасные обогреватели, всякие там Эколайны и Теплофоны и прочую чушь собачью спокойно можно отправить в сад, а вот угольный котел должен быть.

Ну почему же никому не нужные? Очень даже нужные! Для меня лично жизнь в частном доме стала легче, когда перешли на систему отопления Теплофонами. И уголь не таскать, и ручки чистые. Конечно, совсем от угольного котла не отказаться.
а кроме этого выходит еще и экономия по сравнению с углем.

[Santa Max]

[quote name='Sofi Loren' date='08.02.2010, 21:31' post='11814032']
[quote]

Ну почему же никому не нужные? Очень даже нужные! Для меня лично жизнь в частном доме стала легче, когда перешли на систему отопления Теплофонами. И уголь не таскать, и ручки чистые. Конечно, совсем от угольного котла не отказаться.
а кроме этого выходит еще и экономия по сравнению с углем.
[/quote]

какая откровенная реклама
очередной манагер по продаже теплофонов
хотел бы я посмотреть как это у вас выйдет экономия в сравнении с углем, хотя если в доме будет чуть теплей чем на улице тогда ДА

чет я наверно поторопился.....вы же наверно Блондинко?

Сообщение отредактировал Santa Max: 09.02.2010, 08:33:39

[Sofi Loren]

Santa Max, с чего вы решили, что я занимаюсь рекламой теплофонов?
Я хочу донести до цт-ков интересную и полезную информацию. Ведь многогие ни разу не слышали слово теплофон и инфракрасный обогреватель. А угольный котёл никого не удивит!
Теплофоны распространены в У-Ке и вообще ВКО. А это инфа для всего КZ.
По скрипту: я воовсе не блондинка. У Вас не правильная информация о теплофонах

[Azamat_ala]

Вы пройдите по ссылке Этот котел избавит Вас от неудобств свазанным с угольным котлом!!! А вот еще онда ссылка здесь описана принцип работы котла!!!
Если Вас это заинтересовало вы можете заказать сваршикам они Вам сделают!!!

А теперь представьте такой котел в коттедже
занимает минимум пространства да он с ростом человека да и куда девать гору угля???
температура регулируется на глаз

в общем там нет проблем с газом лучше автоматический газовый котел ставить...

[Santa Max]

Santa Max, с чего вы решили, что я занимаюсь рекламой теплофонов?
Я хочу донести до цт-ков интересную и полезную информацию. Ведь многогие ни разу не слышали слово теплофон и инфракрасный обогреватель. А угольный котёл никого не удивит!
Теплофоны распространены в У-Ке и вообще ВКО. А это инфа для всего КZ.
По скрипту: я воовсе не блондинка. У Вас не правильная информация о теплофонах

извиняйте если обидел
хотел сказать что прямой электронагрев -то есть инфракрасники, электрокотлы,индукционные котлы, всякого рода кавитаторы или как их еще называют - гидродинамические тепловые насосы. не конкуренты углю- самому дешевому после природного газа ,топливу.
парокомпрессионный тепловой насос по ежемесячным затратам находится примерно на одном уровне с углем, он же гарантированно потребляет меньше энергии чем прямой электронагрев в 3и раза, и естественно проигрывает природному газу...пока еще.
конечно . если электроэнергия гденибуть до сих пор стоит 4 тенге за 1кВт. а уголь из за доставки обходится 12 тыщ за тонну. и кочегары имеют зарплату как у директора неплохой компании, вот тогда я с Вами соглашусь

Сообщение отредактировал Santa Max: 09.02.2010, 23:13:26

[Формальный регистратор]

Вы пройдите по ссылке Этот котел избавит Вас от неудобств свазанным с угольным котлом!!! А вот еще онда ссылка здесь описана принцип работы котла!!!
Если Вас это заинтересовало вы можете заказать сваршикам они Вам сделают!!!

А теперь представьте такой котел в коттедже
занимает минимум пространства да он с ростом человека да и куда девать гору угля???
температура регулируется на глаз
в общем там нет проблем с газом лучше автоматический газовый котел ставить...

Ну так там котел на 100 киловатт это на "коттедж" площадью 1000 м2 и не факт, что там у них температура воды, то есть мощность котла никак не регулируется. Запросто у них может там термостат стоять на дверце поддувала. Такие пиролизные котлы обычно делаются с дополнительной воздухоподачей, поэтому даже полное закрытие створки поддувала не даёт котлу задохнуться, так как у него все равно будет идти тяга через дополнительные впускные окна, которые всегда остаются открытыми. Регулируя открытие, закрытие поддувала регулируется мощность угольного котла, а если там термостат прикручен то регулировка осуществляется автоматически в зависимости от температуры воды в контуре. Естественно что если этот котел будет на стандартные 20-30 киловатт, то он будет ниже человеческого роста, либо у него будет увеличено время между догрузкой угля, вплоть до нескольких суток.

Простые сибирские мужики, похоже просто демонстрируют, как из четырех труб разного диаметра за пару часов сварить пиролизный котел на 100 киловатт аля Buderos S111. Но даже немцы не доперли использовать для тепло изоляции столба запасенного впрок угля водяную рубашку. В Buderos S111 для этих же целей используется шамотный кирпич, который и греется и пачкается и потрескаться и рассыпаться может, а у Россиян просто водяная рубашка, что гораздо надежнее. То есть у них этот "Теплотрон" настоящий "Т-34", простой и надежный как танк.

Сообщение отредактировал Формальный регистратор: 10.02.2010, 02:00:28

[Формальный регистратор]

Santa Max, с чего вы решили, что я занимаюсь рекламой теплофонов?
Я хочу донести до цт-ков интересную и полезную информацию. Ведь многогие ни разу не слышали слово теплофон и инфракрасный обогреватель. А угольный котёл никого не удивит!
Теплофоны распространены в У-Ке и вообще ВКО. А это инфа для всего КZ.
По скрипту: я воовсе не блондинка. У Вас не правильная информация о теплофонах

Самая правильная информация о Теплофонах будет если написать, что обогреватель как обогреватель, ничем не лучше масляного и гораздо хуже конвектора, цена на него сильно завышена. Никакой экономии электроэнергии он не дает, КПД у него как и у всех остальных электрических обогревателей 96-98 %.

У вас этого Теплофона просто нет дома, потому что вы ими только лишь торгуете. Потому что в противном случае вы бы сразу обратили внимание на четырех значную сумму в графе за электроэнергию. Потому что Теплофон жрет электроэнергию точно так же, как и все остальные электрические обогреватели, той же самой мощности.

А уж сравнивать Теплофоны с угольными котлами может только блондинка, угольный котел даже с газовым нет смысла сравнивать. Вы за месяц на своём Теплофоне потратите бабок столько, сколько вам угля хватит на два, а то и три отопительных сезона если топиться углем.

[goto]

только сейчас глянул этот ролик про теплотрон.
в принципе ничего не ново под луной:
разработку похожего котла я видел ещё в 2000 году проходя практику в компании USKO (в дальнейшем стала Буран бойлер).
вся идея котла была в том, чтобы сделать его угольным но с минимум обслуживания.
по схеме, как на ролике - достаточно часто приходится подходить и трясти колосники, чтобы зола падала вниз.
в разработке которую я видел - горящий слой должен был сам постепенно подниматься в массиве угля.

в общем то в этом и была вся сложность - чтобы горящий слой не потух.
на это в том числе влияет и качество угля.
так что если кузбасский уголь там горит великолепно, не значит, что шубаркульский также окажется на высоте.

[Bek952]

только сейчас глянул этот ролик про теплотрон.
в принципе ничего не ново под луной:
разработку похожего котла я видел ещё в 2000 году проходя практику в компании USKO (в дальнейшем стала Буран бойлер).
вся идея котла была в том, чтобы сделать его угольным но с минимум обслуживания.
по схеме, как на ролике - достаточно часто приходится подходить и трясти колосники, чтобы зола падала вниз.
в разработке которую я видел - горящий слой должен был сам постепенно подниматься в массиве угля.

в общем то в этом и была вся сложность - чтобы горящий слой не потух.
на это в том числе влияет и качество угля.
так что если кузбасский уголь там горит великолепно, не значит, что шубаркульский также окажется на высоте.

Дааааааа, от Шубаркулького угля в последнее время много отхода остается!
Но Теплотрон все равно отличный котел, для тех кому не провели газ, всетаки уголь дешевле газа, и газ с каждым годом все дороже и дороже, газовики тоже мутят с газом они добавляют наверное что-то в газ чтобы прокручивать счетчик. Раньше когда чайник ставили на газ оно за 5-10 минут закипала, а сейчас за 30 минут закипает. Как вы думаете?
Я согласен со всеми форумчанами что Теплотрон очень большой котел но можно ли его уменьшить? Есть, идеи подкидывайте материалы, чертежи или рисуйте и делитесь мнениями на форуме.

[deedow]

Помогите с выбором! Нет возможности отапливаться на газе (из за это отсутствия) электричество очень дорого, поэтому остается ДИЗЕЛЬ! Помогите выбрать дизельную печку, отапливаемая площадь 120 кв.м. Какой фирмы лучше и где можно приорести?