Сообщений в теме: 168

[Olzhaskimep]

А если по теме, то почему массовое возмущение населения вызывает повышение цен на услуги электро- тепло энергии, но практически никогда на:
- повышение стоимости бензина (ведь мы не дураки и понимаем, что это не рынок, а олигополия)?
- повышение стоимости железнодорожных тарифов (компанию то государственная, премии себе начисляют регулярно)?
- повышение стоимости услуг связи (про интернет - молчу, хотя спутник один мы уже имеем, и второй собираемся строить)?
- повышение стоимости услуг авиатранспорта (при всем богатстве выбора альтернативой Эйр-Астаны пока не пахнет)?
- Повышение стоимости основных продуктов питания (забастовка по поводу повышения стоимости растительного масла, бойкот производителям хлеба!!!)

Ответьте простому казахскому мужику хоть хто небудь?

...потому что без всего вышеперечисленного прожить можно, я продам машину и не буду летать на самолёте, но без света и тепла жить не смогу, и покупать я его могу ТОЛЬКО у одного поставщика , а контролировать его должно государство, чтобы поставщик не спекулировал на отсутствии конкуренции и на том что потребитель у него по сути в заложниках...

Вот в этом то вся и проблема, что подобным образом думает большинство:
1) дорогой бензин - пройдемся пешочком
2) Ж.Д. билетики подорожали или Эйр-Астана оборзела - поедем на лошади
3) Связь подорожала? Хрен с ней - узун кулак донесет!
4) Продукты подорожали? Нууууу... затянем потуже пояса......

Тогда почему бы лучину не зажечь и дров не наколоть?
И добро пожаловать в средневековье!

А теперь более глубокий взгляд: электроэнергетика не в последнюю очередь зависит от цен на уголь (который перевозится согласно тарифам КТЖ) и бензина (на котором делют свои обходы электромонтеры), ну и..... продуктов питания, ессно.....

[чуд]

Вот в этом то вся и проблема, что подобным образом думает большинство:
1) дорогой бензин - пройдемся пешочком
2) Ж.Д. билетики подорожали или Эйр-Астана оборзела - поедем на лошади
3) Связь подорожала? Хрен с ней - узун кулак донесет!
4) Продукты подорожали? Нууууу... затянем потуже пояса......

Тогда почему бы лучину не зажечь и дров не наколоть?
И добро пожаловать в средневековье!

А теперь более глубокий взгляд: электроэнергетика не в последнюю очередь зависит от цен на уголь (который перевозится согласно тарифам КТЖ) и бензина (на котором делют свои обходы электромонтеры), ну и..... продуктов питания, ессно.....

... проблема вовсе не в этом - частное недовольство людей-потребителей никогда не будет определяющим фактором цен на энергоносители, только если это не выльется в какие-нибудь беспорядки там или ещё что по хуже, что с нашим терпением и ленью маловероятно - будем ворчать но платить... проблема в дикости нашего бизнеса и тех кто во главе этого бизнеса стоит, вся культура ведения дел заключается в жлобском хапужничестве, побыстрее по-больше загрести пока есть возможность, пока ситуация позволяет, а потом хоть трава не расти... если он повысил цену - почему мне нельзя?... поэтому у нас и цены так и формируются на 1% объективно повысится себестоимость, а цена товара спекулятивно повысится на все 10% ... и эти 9% на совести наших бизнесменов и торговцев... едиснственное что тут хоть как-то спасает это какая-никакая конкуренция... со светом и теплом этой конкуренции нет.
Но я согласен человеку сложнее увидеть первопричину, поэтому он реагирует на то что его касается непосредственно - сложно митинговать против повышения отпускных цен на уголь - обыватель об этом вообще врят ли может узнать, а вот когда тепло в два раза подорожало, тогда другое дело.... ну так вот я потому и сказал про государственный контроль.

[Olzhaskimep]

Ты хочешь сказать, что Эйр-Астана, КТЖ, Казахтелеком ночами не спят - борятся с конкурентами?
А бензинщики - так вообще каждый только за свою заправку?


И где при всем этом государство? Владелец 50% акций Эйр-Астаны, 100% акций КТЖ, 51% Казахтелекома. Может логичнее избавляться от государства в этой сфере и от чрезмерного его влияния?

[SeNioR]

Не понимаю... Почему люди жалуются, что все дорожает? Вы ж сами сделали свой выбор, когда были выборы...

ну вы блин дате, как будто не знаете как у нас выборы проходят,
это даже назвать выборами нельзя, а так констотация факта.

А АПК по большому счету х.. пинали столько лет, а бабки брали исправно.
а как до апгрэйда дело дошло, бобла то нет, надо цены поднять.

да и вобще практически все чиновники ссучились, помоему скоро казахстану пипец придет.

[чуд]

Ты хочешь сказать, что Эйр-Астана, КТЖ, Казахтелеком ночами не спят - борятся с конкурентами?
А бензинщики - так вообще каждый только за свою заправку?


И где при всем этом государство? Владелец 50% акций Эйр-Астаны, 100% акций КТЖ, 51% Казахтелекома. Может логичнее избавляться от государства в этой сфере и от чрезмерного его влияния?

... я хочу сказать что вариантов только два и третьего не дано, либо конкуренция либо гос. контроль... есть стратегические и глобальные области, где конкуренция в принципе невозможна и если там убрать гос контроль будет хаос.. у нас по-моему что-то среднее.. гос контроль формально какбы есть, видимо только на уровне делёжки доходов, а контроль за адекватным развитием области соответствии с тенденциями, типа строек и т.д. этим пусть какбы занимается частник... как с тем же электричеством, выдавая разрешения на застройку и т.д. наверное мощность электросетей должна учитываться, возможности существующих подстанций и т.д.

[SeNioR]

интересно, у кого нибудь есть практика, по подаче исков за перебои электроэнергии вследствии которых вышла из строя быт. техника.
а то зачастило последнее время

[Olzhaskimep]

Ты хочешь сказать, что Эйр-Астана, КТЖ, Казахтелеком ночами не спят - борятся с конкурентами?
А бензинщики - так вообще каждый только за свою заправку?


И где при всем этом государство? Владелец 50% акций Эйр-Астаны, 100% акций КТЖ, 51% Казахтелекома. Может логичнее избавляться от государства в этой сфере и от чрезмерного его влияния?

... я хочу сказать что вариантов только два и третьего не дано, либо конкуренция либо гос. контроль... есть стратегические и глобальные области, где конкуренция в принципе невозможна и если там убрать гос контроль будет хаос.. у нас по-моему что-то среднее.. гос контроль формально какбы есть, видимо только на уровне делёжки доходов, а контроль за адекватным развитием области соответствии с тенденциями, типа строек и т.д. этим пусть какбы занимается частник... как с тем же электричеством, выдавая разрешения на застройку и т.д. наверное мощность электросетей должна учитываться, возможности существующих подстанций и т.д.

Думаю, что как раз то наоборот, в нашей великой стране госконтроль невозможен по причине высокого уровня коррупции - не смогли за 15 лет нормально отрегулировать и построить коммунальщиков, а самое главное - не создали рынков - транспортных, коммунальных, мусороперерабатывающих, энергетических и т.д.
По этой же причине сейчас диллема - или удержать все тарифы нахрен и все развалится через 15 лет или заставить людей экономить и поднять цены на услуги и заставит инвестировать по утвержденным планам.

[чуд]

Думаю, что как раз то наоборот, в нашей великой стране госконтроль невозможен по причине высокого уровня коррупции - не смогли за 15 лет нормально отрегулировать и построить коммунальщиков, а самое главное - не создали рынков - транспортных, коммунальных, мусороперерабатывающих, энергетических и т.д.
По этой же причине сейчас диллема - или удержать все тарифы нахрен и все развалится через 15 лет или заставить людей экономить и поднять цены на услуги и заставит инвестировать по утвержденным планам.

... я не верю в честных белых и пушистых бизнесменов... увы коррупция у нас везде... взятки то ли дают потому что берут, то ли берут потому что дают...

[Сладкий Перец]

Считаю что цены на электричество очень адекватны, старые тарифы были просто глупо-низкими. Сравните с европой, там в разы дороже если не в десятки.
Лучше бы на бензин обратили внимание, в стране где добывается нефть, держать такие цены на бензин - неуважение к гражданам этой страны.

[Anarbek]

Считаю что цены на электричество очень адекватны, старые тарифы были просто глупо-низкими. Сравните с европой, там в разы дороже если не в десятки.
Лучше бы на бензин обратили внимание, в стране где добывается нефть, держать такие цены на бензин - неуважение к гражданам этой страны.

Можете привести европейские тарифы на электричество? и привести сравнение их с средним уровнем зарплат в Европе и средними ценами на энергоносители которые закупает Европа?

[Alex333]

Призываю всех перестать пользоваться электричеством и объявить бойкот владельцам энергосистемы.

[ccm]

Призываю всех перестать пользоваться электричеством и объявить бойкот владельцам энергосистемы.

Я наверное откажусь! Без света скучно!

[Марк Сестерций Антилох]

Парадоксально... Нет, ну правда... Все плохо: подняли цену - плохо, снизили - еще хуже.

Это да. Потому как некоторые из руководящих граждан в отрасли уже начинают догадываться- "нас где-то обманули". Но в силу образования, жизненного опыта и менталитета вряд ли в силах будут понять кто, где и почему.

Я лично предпочту заплатить больше, но чтобы электричество было. Система убыточная, кап.ремонтов не было уже давно. Если все это навернется, про 50 сэкономленных тенге написать вряд ли кто-то сможет.

А не поможет. Повышения нынешние и грядущие - это так, латание дыр и перевод ситуации из "падаем с громким стуком" в легкое "пшшшш..."

P.S. У нас, видимо в развитие программы энергосбережения, только в этом году выстроили с нуля и запустили освещение через голую степь на пятнадцатикилометровой трассе к аэропорту , куда летают два-три рейса в сутки и интенсивность ночного движения десяток машин в час. И на междугородней, общей длиной в тридцать километров, причем освещенной с двух сторон.
Хохотался...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 20.11.2007, 02:43:57

[Najito]

P.S. У нас, видимо в развитие программы энергосбережения, только в этом году выстроили с нуля и запустили освещение через голую степь на пятнадцатикилометровой трассе к аэропорту , куда летают два-три рейса в сутки и интенсивность ночного движения десяток машин в час. И на междугородней, общей длиной в тридцать километров, причем освещенной с двух сторон.
Хохотался...

Удивительно, но факт: Китай, будучи крупным импортером энергоресурсов (соответственно, закупая их по мировым ценам), тем не менее вкладывается в освещение крупных трасс. Абсурдная ситуация...

О китайских лозунгах "экономьте энергию, вашу Машу" никто вроде не слышал же?.. Понятно, что отношение стоимости киловатта к среднему доходу для Китая наверняка выше. Но в абсолютных ценах оно уж точно стоимости казахстанского киловатта не превышает.

Сообщение отредактировал Najito: 20.11.2007, 09:51:09

[Olzhaskimep]

Считаю что цены на электричество очень адекватны, старые тарифы были просто глупо-низкими. Сравните с европой, там в разы дороже если не в десятки.
Лучше бы на бензин обратили внимание, в стране где добывается нефть, держать такие цены на бензин - неуважение к гражданам этой страны.

Можете привести европейские тарифы на электричество? и привести сравнение их с средним уровнем зарплат в Европе и средними ценами на энергоносители которые закупает Европа?

Был такой курьез в старушке Европе - 5 моих сокурсников, снимавших небольшой домик в деревушке Амби, пригороде Маастрихта, обнаружили счет за отопление (газовое), который им пришел аккурат в мае за весь отопительный сезон. Там значилось что-то около 2500 евро. Так вот сначала они бегали и качали права,что их не предупредили, потом перессорились между собой - говорили что кто-то из них постоянно держал батарею включенной (если знаете в Голландии на каждой трубе стоит вентиль, которым можно перекрыть отопление, снизить температуру или наоборот повысить). В итоге свалили из страны, не заплатив счет.
Вот и считайте - отопление можно начать примерно с начала ноября - по март включительно, итого пять месяцев или 500 евро в месяц только за отопление. Средняя з.п. менеджера - 4-5 штуки евро, в годовом разрезе за отопление он пусть заплатит 220 евро ежемесячно, или 5 процентов от его з.п. (можно конечно же считать в разрезе доходов семьи, но давайте возьмем холостяка в качестве примера). И это только за тепло, сюда плюсуйте еще электричество, воду и прочее. Среднестатистический голландец экономит как может, за счет чего их экономика - одна из самых ресурсосберегающих. Очевидные плюсы подобной тарифной политики - минимальные выбросы в атмосферу (т.к. основные выбросы идут от авто и предприятий коммунального хоз-ва), потребление соответствующее реальным потребностям, технологическое оснащение коммунальных систем (т.к. экономные голландцы уж очень охочи до всяких различных прибамбасов, которые помогут им выгадать лишнюю копейку).
При всем этом субсидий гос-во не дает на поддержку тех кто не в состоянии оплачить комм.услуги. Но зато есть целая программа финансовой помощи тем, кто решил к примеру, утеплить крышу своего дома: до 30% от стоимости всей работы, с учетом строительных материалов вам вернет Gemeente (типа местного акимата) в виде скидок на уплату налогов. От этого и гос-ву и вам - прямая польза. Решили сделать дополнительный оборот воды, скажем повторную очистку для полива лужаек или для собственной грибницы в подвале - пожалуйста, получите доп.субсидию, только докажите, что у вас уменьшились канализационные сливы.
Кстати, не редкость, когда жильцы, совместно с Gemeente строят совместно мини котельную, работающую на продуктах гниения бытового мусора, которым эту же котельную снабжают эти же жильцы.А многие фермеры уже давно перешли на навозные теплостанции.

Кто сказал, что мы этого не можем?
Дорого стоит? Тогда давайте начнем экономить и жить именно дорого, повышать уровень жизнив стране именно таким способом. Кто сказал, что построить второй спутник для нас более актуально, чем внедриьь энергосбережение?

[Najito]

Кто сказал, что мы этого не можем?
Дорого стоит? Тогда давайте начнем экономить и жить именно дорого, повышать уровень жизнив стране именно таким способом. Кто сказал, что построить второй спутник для нас более актуально, чем внедриьь энергосбережение?

Европа импортирует энергоресурсы. Мы на них сидим. И это две большие разницы.

Энергосбережение ввести - почему бы и нет. Но не нужно этим лозунгом прикрываться, повышая тарифы. Причины повысить тарифы найдутся _всегда_. Но понизить тарифы причин никто искать не будет.

И почему-то никто не подумал о пенсионерах. Уж они-то научились экономии, включая одну 40-ваттную лампочку по вечерам. Все дружно забыли о них, прикрываясь лозунгами о необходимости модернизации сетей, о расточительном использовании ресурсов и пр.

Надо вначале построить общество, где будут хотя бы минимальные соцгарантии для наиболее незащищенных слоев. А уже потом меряться с Европой толщиной и шириной. Трубопроводов естественно.

Сообщение отредактировал Najito: 20.11.2007, 10:37:55

[Olzhaskimep]

Кто сказал, что мы этого не можем?
Дорого стоит? Тогда давайте начнем экономить и жить именно дорого, повышать уровень жизнив стране именно таким способом. Кто сказал, что построить второй спутник для нас более актуально, чем внедриьь энергосбережение?

Европа импортирует энергоресурсы. Мы на них сидим. И это две большие разницы.

Энергосбережение ввести - почему бы и нет. Но не нужно этим лозунгом прикрываться, повышая тарифы. Причины повысить тарифы найдутся _всегда_. Но понизить тарифы причин никто искать не будет.

И почему-то никто не подумал о пенсионерах. Уж они-то научились экономии, включая одну 40-ваттную лампочку по вечерам. Все дружно забыли о них, прикрываясь лозунгами о необходимости модернизации сетей, о расточительном использовании ресурсов и пр.

Надо вначале построить общество, где будут хотя бы минимальные соцгарантии для наиболее незащищенных слоев. А уже потом меряться с Европой толщиной и шириной.

Если мы сидим на ресурсах, то это значит, что мы должны потреблять их по сниженным ценам?
Много ли ресурсов ты знаешь (помимо нефти), которые находятся в руках государства, а не частных инвестовов? Фермер, который вырастил зерно, самостоятельно принимая все связанные с этим риски и расходы (неурожай, засуха, грибок, засоленность почвы, рекультивация и т.д.) обязан продавать зерно в Казахстане ниже чем на мировом рынке? По-моему, пахнет продразверсткой.
Кто определяет сейчас - какими должны быть тарифы? В чем проблема высоких тарифов и в чем проблема низких? Первые - однозначный плюс пенсионерам и экономике, которая становится конкурентоспособней, вторые - владельцам энергетических компаний, и опять таки экономике, которая становится экономней.

На ком лежит функция социальной защиты, также как и охраны государственности, сбора налогов на общественные блага и т.д? Кто мешает государству все это осуществлять? Кстати, те кто интересуются, знают, что в каждой области заложены средства на выплату коммунальных услуг, тем кто не силах ее заплатить.

[Jo242]

просто все монополизировано, из-за этого никто не может ничего сделать...
нет у нас здоровой конкуренции...

[Olzhaskimep]

просто все монополизировано, из-за этого никто не может ничего сделать...
нет у нас здоровой конкуренции...

Вот это действительно комментарий, достойный гиганта мысли!!!
Значит естественным монополиям, которым и так суждено быть монополией у нас монополизированы? И из-за этого никто и никак?
И зря надрывались МкКоннел и Брю, когда описывали макроэкономическую эффективность монопольной формы предприятий коммунальной сферы?

[Najito]

Если мы сидим на ресурсах, то это значит, что мы должны потреблять их по сниженным ценам?

Стоимость транспортировки энергоресурсов до внутреннего потребителя значительно меньше. Хотя бы с этой точки зрения. Не говоря уже о том, что "богатство Казахстана принадлежит его народу".

Много ли ресурсов ты знаешь (помимо нефти), которые находятся в руках государства, а не частных инвестовов? Фермер, который вырастил зерно, самостоятельно принимая все связанные с этим риски и расходы (неурожай, засуха, грибок, засоленность почвы, рекультивация и т.д.) обязан продавать зерно в Казахстане ниже чем на мировом рынке? По-моему, пахнет продразверсткой.

Ну, дражайший кимеповец, на брудершафт мы с вами не пили. Тем более что про зерно сейчас разговор не идет.

Кто определяет сейчас - какими должны быть тарифы?

К чему этот вопрос? Вы не знаете ответа или собираетесь предложить новый взгляд?

На ком лежит функция социальной защиты, также как и охраны государственности, сбора налогов на общественные блага и т.д? Кто мешает государству все это осуществлять? Кстати, те кто интересуются, знают, что в каждой области заложены средства на выплату коммунальных услуг, тем кто не силах ее заплатить.

Я бы предпочел избегнуть дискуссий на тему того, кто что должен осуществлять и каковы дела с соцзащитой на деле. Судя по последним событиям, государство больше интересует выкуп акций казахстанских банков. Зато в повышении тарифов заинтересованы все, кроме конечных потребителей. Государство - тоже, его волеизъявление осуществило государственное агенство по регулированию естественных монополий, одобрив это повышение.

Заложенные в бюджет средства никак не гарантируют адекватного ответа на рост цен, спровоцированный тарифами на электроэнергию. А рост тарифов дал новый толчок инфляции.

Сообщение отредактировал Najito: 20.11.2007, 11:44:55