Сообщений в теме: 2341

[barmaglot]

barmaglot, че злой то такой?
Мы, Вы .....
Внимательно читаю все ваши посты и просто уважаю Ваше мнение....
Но и уважаю мнение остальных..
Когда эти остальные велись на казстрой, они меньше всего об этом думали, и не надо сбрасывать со счетов и это обстоятельство: не заселись большинство из них в незаконченные дома, врядли сейчас речь шла о доках или о чем нибудь еще, не оплачивай прямо или косвенно оплатой ремонтов казстроевским бригадам - достройку самого объекта.
Очень удобно сейчас и именно сейчас занимать принципиальную позицию, когда объект (да! с недоделками) сдан! громко заявлять я самый умный! охотно в это верю! Не платить - ЭТО ВАШЕ ПРАВО! Вас же никто не заставляет! Кричать что в суде все отсудите! Попробуйте! Большинство из тех кого вы тут пренебрежительно поучаете будут искренне за Вас рады, будут счастливы что именно Вам удасться утереть нос компании.
НО как водится дальше лозунгов ничего не сдвинется. И почемуто мне кажется Вам слабо без ника пойти и напрямую выяснить свои отношения с дирекцией казстроя и хозяевами фирмы.
Если я ошибаюсь - готова признать свою неправоту и с удовольствием понаблюдать за вашими телодвижениями не на ветке, а как вы и пишете в суде.
Со всем уважением ....

Это я злой, потому что у меня велосипед без сидушки....

Я свой пост писал не с целью самоутвердиться или разозлить когото из дольщиков.
Меня удивляет и пугает как здесь просто обсуждаются задолжности тех, кто ничего не должен.
А суд я упоминаю не для бравады и не от любви судится, а с целью показать вам, что согласно законам КЗ я прав.

-------------------
Тем самым я хотел подтолкнуть проживающих расставить с ЖСК все точки над "И": так как всё идёт к тому, что данную задолжность будут вешать поровну на всех дольщиков, а Казстрой останется в сторонке.
-------------------

Я специально выделил основную мысль. Давайте это обсудим.

[Octopus]

2Barmaglot: Давайте обсудим. Вы встаете в третью позицию (как балерина) - типо платить не буду.По закону. ОК. Казстрой тоже встает в аналогичную третью позицию - дома не сданы в эксплуатацию, отрубает тепло, воду, э\энергию.Перекрывает канализацию. Выселяет людей из квартир По закону. Все счастливы. Занавес. Зато вы круче варёных яиц и всем это доказали.

[lex_kz]

Вы правильно заметили; обсуждается? а не навязывается.
Относительно правоты в соответствии с законами КЗ и здесь бесспорно Вы правы.
Но жизнь, как показало, это не слепое следование букве закона.Большая часть дольщиков это юристы, жкономисты и менеджеры разных звеньев (в том числе и высших).
Все это не помешало нам лохануться с выбором компании и вложить свои деньги.И каждый из нас недоумевал - но это же не законно!!!.
Как вы думаете насколько мы были бы правы, если в 2007 году, когда стало очевидным что объект достроен не будет, инициировали вполне законные иски сначала об исполнении обязательств, а затем как водится добились бы банкротсва компании. Или бы пошли на это когда нас стал вынуждать акимат возбудить дело и забрать несуществующие активы? По закону мы были абсолютно правы и сидели бы сейчас как большинство дольщиков КУАТа Верного, Ак ауыла и др..
К сожалению, а м.б. к счастью жизнь состоит из копромиссов - и мы на них пошли. Пошли осознанно, намеренно в некоторых моментах. Всеми правдами и неправдами.
В тот момент когда стоял вопрос о заселении первых домов - все кто приходил - соглашались - нужно нести эти расходы (речь идет об оправданных и необходимых расходах). Те кто не заселялся - дружно кивал головой - да мы потом Вам эти расходы возместим!!! нужно было потратиться на подстанцию - ждать денег от СК? эл-во нужно сегодня. Да мы вам возместим.
Провести экспертизу? это нужно сегодня? СК может и даст, но послезавтра. Собираются и оплачивают, находят более приемлемые варианты, дешевле, но оплачивают. ВСЕ УЖЕ СДЕЛАНО,
Уважаемый г-н Б-т, с вас эти деньги кто-нибудь спрашивает? Не по закону, а по совести?
Когда заселялись наши три дома, об этих деньгах дружно позабыли, и я в том числе. Но стоял вопрос или мы сейчас по этой документации подключим тепло - согласны ли нести все расходы? или будем ждать 2011 года? Все повторилось. Все кивали. Единицы велись и платили. Не по закону, а по совести!!! Да таким образом оптимизировались расходы СК, да велись мы, но и Вы наблюдали со стороны и ждали своего часа.
Я всегда говорила что так будет. Всегда найдется кто на горбе в рай заедет. Не об этом речь.
Сегодня и эти деньги у вас никто не просит. Идите и процедурно, или как вы любите по закону решите свой вопрос с ЖСК, сами идите и решите. А найдете как научить их работать - так вам же и благодарны будем. Подойдите и уточните на основани чего и что на самом деле от вас лично требуют. И вообще требуют ли?!
У меня долгов нет. Ваших денег мне нужно. Но при этом я четко понимаю какая проблема возникнет в октябре. Лично мне нужно тепло - я иду в ЖСК и ищу выход.
Вам видимо исполнение закона и подтверэждение ваших прав.
Подтверждаю - ВЫ АБСОЛЮТНО ПРАВЫ!!!

[акияр]

barmaglot, че злой то такой?
Мы, Вы .....
Внимательно читаю все ваши посты и просто уважаю Ваше мнение....
Но и уважаю мнение остальных..
Когда эти остальные велись на казстрой, они меньше всего об этом думали, и не надо сбрасывать со счетов и это обстоятельство: не заселись большинство из них в незаконченные дома, врядли сейчас речь шла о доках или о чем нибудь еще, не оплачивай прямо или косвенно оплатой ремонтов казстроевским бригадам - достройку самого объекта.
Очень удобно сейчас и именно сейчас занимать принципиальную позицию, когда объект (да! с недоделками) сдан! громко заявлять я самый умный! охотно в это верю! Не платить - ЭТО ВАШЕ ПРАВО! Вас же никто не заставляет! Кричать что в суде все отсудите! Попробуйте! Большинство из тех кого вы тут пренебрежительно поучаете будут искренне за Вас рады, будут счастливы что именно Вам удасться утереть нос компании.
НО как водится дальше лозунгов ничего не сдвинется. И почемуто мне кажется Вам слабо без ника пойти и напрямую выяснить свои отношения с дирекцией казстроя и хозяевами фирмы.
Если я ошибаюсь - готова признать свою неправоту и с удовольствием понаблюдать за вашими телодвижениями не на ветке, а как вы и пишете в суде.
Со всем уважением ....

Это я злой, потому что у меня велосипед без сидушки.... вот-вот этот велосипед куда то залез сидит дома и думает при людях не могу сказать хоть здесь по вредничаю но копейки не дам и так уже на судились что документы не можем получить из за таких подстрекателей слава всевышнему что мир держится на порядочных и понятливых людях. Пкск и часть дольщиков переживают стараются сохранить инфраструктуру( после полного заселения как и на всех новых сдающихся объектах все встает на место)

Я свой пост писал не с целью самоутвердиться или разозлить когото из дольщиков.
Меня удивляет и пугает как здесь просто обсуждаются задолжности тех, кто ничего не должен.
А суд я упоминаю не для бравады и не от любви судится, а с целью показать вам, что согласно законам КЗ я прав.

-------------------
Тем самым я хотел подтолкнуть проживающих расставить с ЖСК все точки над "И": так как всё идёт к тому, что данную задолжность будут вешать поровну на всех дольщиков, а Казстрой останется в сторонке.
-------------------

Я специально выделил основную мысль. Давайте это обсудим.

[ex]Вы получаете + за нарушение пункта 2.2.11 Правил [/ex]

Сообщение отредактировал Elty: 24.09.2010, 15:14:29

[barmaglot]

[Хотелось бы начать с как мне кажется основной мысли вашего последнего поста:

Я всегда говорила что так будет. Всегда найдется кто на горбе в рай заедет. Не об этом речь.

Горба в истории стройки я помню два:

1.Когда дольщики собирались в 2007-ом и думали, что делать некоторые предлагали скинуться и достроить. Но так как была информация, что у Казстроя большие задолжности и комплекс могут забрать на обеспечение задолжности этот вариант не стали реализовывать (и слава богу).
Затем иннициативная группа из небольшого количества дольщиков стала методично трясти всех и вся на предмет воздействия через властей на Казстрой. Благодаря им нашлись деньги у когото-там непонятно кого (я считаю что это часть средств выведенных на самом начальном этапе строительства из Казстроя его руководством в другой бизнес, но платёжки не видел так что не утверждаю что это факт). Стройка немного начала шевелиться и с горем пополам в июне этого года объект сдали госкоммисии.

Я по акиматам не ходил и весьма благодарен этим людям, о чём здесь уже как то писал. Ваш рассказ был не про этот горб.

2. Примерно тогда же в 2007-ом дабы снизить напряжённость среди дольщиков (а также как потом оказалось для вытягивания дополнительных средств с дольщиков) Казстрой благородно разрешил дольщикам делать ремонт и заселяться. Причём сделал это устно.
Вот здесь тонкий момент: я не думаю что были дольщики, которые заселились для того чтобы контролировать и подгонять стройку - заселяться стали те, кто материально не мог дальше ждать и был согласен на риски связанные с проживанием на стройке. Давайте не будем ставить телегу впереди лошади.
А так как жить хочется со светом, водой, теплом и другими благами, то заселившиеся дольщики начали трясти подрядчиков и форсировать подключение коммуникаций. Если обратить внимание на то что у меня в квартире отопления нет, и некого это кроме меня не волнует, то не думаю что кто то когда занимаясь проблемами отопления думал о тепле в моей квартире. Думали о своих квартирах. Так что горбатили для себя. Если бы в зданиях небыло электропроводки, то я не думаю что кто то бы из проживающих оплачивал проведение электричества во все квартиры - тянули бы к себе.

Это как кто то перед вами прошёл по свежевыпавшему снегу и протоптал дорожку - вы конечно рады что вам за ним легко идти, но считать героем того кто шёл своей дорогой не будете. А теперь представьте что вот шли вы за ним шли, а когда встретили его на следующий день и сказали: "интересно почему здесь дворники не чистят?". А он на вас оскорблённо посмотрит и ответит: "Всегда найдется кто на горбе в рай заедет."
Наболело, понимаю, но не по адресу гнев.

Да таким образом оптимизировались расходы СК, да велись мы, но и Вы наблюдали со стороны и ждали своего часа.

Я здесь пытался в своё время обсудить это "велись", но мои реплики проигнорировали.
А часа я своего ждал, но не от проживающих, а от Казстроя. Возможно нужно было бегать и хватать вас за руки с просьбами не делать работу за Казстрой и требовать всех проживающих освободить стройку? Да я так не делал. Да я ждал.


Вот и сейчас я жду, пока Казстрой решит вопрос по "залезанию" домом на чужую землю. Просьба проживающим, если вы участвуете в решении вопросов по данной теме, то пишите, а то третий горб моя совесть не выдержит.

P.S. Ещё раз акцентирую Ваше внимание: я здесь пишу не для того что бы кого то позлить, а что бы хоть как то поучаствовать в процессе. Если это вас нервирует, то извините.

С уважением, Бармаглот.
16.09.2010.

Сообщение отредактировал barmaglot: 16.09.2010, 16:09:52

[barmaglot]

2Barmaglot: Давайте обсудим. Вы встаете в третью позицию (как балерина) - типо платить не буду.По закону. ОК. Казстрой тоже встает в аналогичную третью позицию - дома не сданы в эксплуатацию, отрубает тепло, воду, э\энергию.Перекрывает канализацию. Выселяет людей из квартир По закону. Все счастливы. Занавес. Зато вы круче варёных яиц и всем это доказали.

Если отбросить вашу тягу к искусству и кулинарии, то вы как я понял хотели сказать, что моё нежелание платить за Казстрой может обернуться проблемами у проживающих? Интересная мысль. Возможно вы правы. Давайте это обсудим.
Только не будем заранее сильно фантазировать - среди дольщиков могут быть балерины, а они такие впечатлительные .....

[lex_kz]

когда твои посты растягтвают на отдельно взятые и отрованные из контекста фразы, сама начинаешь недоумевать: неужели я это имела ввиду?
"Я по акиматам не ходил и весьма благодарен этим людям, о чём здесь уже как то писал. Ваш рассказ был не про этот горб." - МОЙ рассказ вообще не про горб. Мой рассказ о том что Вы абсолютно правы! Особенно по закону! Мой рассказ о том что наверное нашелся все же человек который по настоящему поставит все точки над всякими И, и решит проблемы с Казстроем после ПЯТИ ЛЕТ! Уверяю ВАС все этого хотят! Боьше того хотят чтобы это сделали за них! небольшая неточность - в 2007 году никому делать ремонты и заселяться не предлагалось (ЭТО я так для справки, надеюсь эту часть выделять и обсужать не будем?).
Но если ВАША позиция, как вы сами пишите ЖДАТЬ, чстож, тем более не понятно что обсуждать?! Ждите. Я то уж было обрадовалась - вот он в суд пойдет, вот докажет. Наивно полагала что и с ЖСК поможете проблемы решать.
Здесь же проблема не ЧТО делать! А КТО делать?
Относительно решения суда - тоже оччень интересная тема - и здесь я с ВАМИ абсолютно солидарна - Я ЖДУ! Правда иногда все же читаю эти решения, иногда комментирую (и здесь тоже).
И еще меня действительно не волнует что у Вас нет отпления. Почему меня это должно волновать? Меня волнует почему у меня не будет отпления. И здесь я не с Вами. Я не ЖДУ!
Я говорю за себя, обсуждать тему ваших ожиданий лично мне не интерсно.
А если вы вдруг скажете - я хочу сделать это и это, пойти туда и сюда, более того начнете делать - вот это уже ИНТЕРЕСНЕЕ и насущнее, для меня во всяком случае.
Вопрос не в том кто пытается обидеть.
вопрос в том - приходите в открытую без ников, ставьте на обсуждение проблему, именно проблему - уверяю вас поддержат. а ждать ....

[Сид]

О, здесь есть люди!

По делу, barmaglot, вы действительно правы, просто задним умом все прекрасно понимают, что шли на многие уступки компании за свой собственный счет, да, и тогда мы это понимали. Так вот, здесь на форуме есть ветка про то как построить дом, люди там сначала строят или спрашивают как это делать вывешивают фотографии, того, что получилось и обсуждают как это сделать еще лучше. С вашей стороны мы пока видим только рассуждение на тему: "Я прав". - Да, никто собственно уже и не спорит! Вы живете в стране, где последней инстанцией в споре между гражданами и хозяйствующими субъектами является суд. Используйте свое право и вывешивайте результаты здесь. Мы будем искренне рады, если вам удастся отстоять свои права.

[Sonykz]

приветствую всех!
подскажите плиз кто сталкивался, зашел в ЖСК за очередной квитанцией, а они мне уведомление дали и сказали идти в казстрой за приказом, что бы доки получать.
что слышно по документам на квартиры?

[barmaglot]

***

О небеса.
Я увидел в вашем сообщении гору сарказма, поэтому пытался раскрыть своё видение.

***

О небеса.
Я писал не для того чтобы сообщить что я прав.


О чём писал:
Вы здесь постоянно пишите о долгах непроживающих - у них нет долгов за тепло и воду.
Ни по закону, ни по человечески, НИКАК.


Если вы несогласны - пишите, обсудим, но чуть поменьше сарказма, пожалуйста.

Сообщение отредактировал barmaglot: 20.09.2010, 17:03:15

[lex_kz]

Я как то поближе к земле...
Для того чтобы с Вами что то обсуждать, необходима самая малость - просто услышьте и правильно прочитайте!
Относительно Ваших долгов (непроживающих) я не писала...
Более того както опрометчиво пыталась дать вам совет пойти и разобраться...
Относительно Ваших прав - я писала и стою на своем - ВЫ правы!!!
Наверное я не правильно Ваши посты приняла на свой счет. За сим извиняюсь, общайтесь с адресатом.

P.S. Вчера прошлась по асфальтированной дорожке к помойке. Асфальт проложили за счет ПРОЖИВАЮЩИХ дольщиков. Почему то подумала о Вас. Без сарказма. Просто. наверное Вам с вашим максимализмом противно будет ходитьпо ней, но нехоженных троп больше нет. Вот и подумала а как теперь он, barmaglot, поступит. Мне лично не жалко....

[barmaglot]

Без сарказма. Просто. наверное Вам с вашим максимализмом противно будет ходить по ней, но нехоженных троп больше нет.

Спасибо вам, что перестали писать сарказмы и перешли к предметному обсуждению.

Мне лично не жалко....

Почему то мне этого не видно.

Сообщение отредактировал barmaglot: 22.09.2010, 15:05:10

[azyl]

приветствую всех!
подскажите плиз кто сталкивался, зашел в ЖСК за очередной квитанцией, а они мне уведомление дали и сказали идти в казстрой за приказом, что бы доки получать.
что слышно по документам на квартиры?

Привет привет
такой слух ходит уже с неделю
только вопрос: решили ли они земельный спор?
или только 4 дома будут получать доки?
А что с многострадальным 53 домом?
Кто знает, поделитесь инфой.

Кстати, пытаюсь найти место на стоянке для служебной машины вокруг дома.
А мне говорят, все занято
неужели все?
Может кто знает, где парковаться?

[Сид]

на крыше, azyl, на крыше... с нашими двориком только там место и остается.
А вот этот за*ранец толстый охранник, опять двор заставляет, достал уже! Кстати, это уже официальный приработок у них, а если скорая нужна, не дай Бог или пожарная машина, эти извините за мой французский дебилы ответственности ведь никакой не несут, монатки собрал и в ищи свищи его.

[lex_kz]

Без сарказма. Просто. наверное Вам с вашим максимализмом противно будет ходить по ней, но нехоженных троп больше нет.

Спасибо вам, что перестали писать сарказмы и перешли к предметному обсуждению.

Мне лично не жалко....

Почему то мне этого не видно.

Две проблемы из трех точно Ваши. Обратитесь к ЛОРу. (Теперь это просто сочуствие)

[Сид]

Почему то мне этого не видно.

Две проблемы из трех точно Ваши. Обратитесь к ЛОРу. (Теперь это просто сочуствие)

Я немножко поправлю, к окулисту...
Тут недавно приходил сосед с письмом в суд и т.д. мы с соседями подписали, надеюсь, здравый смысл окончательно возьмет верх и получим наши документы, только скорей бы уж...

[barmaglot]

Я немножко поправлю, к окулисту...

Видишь суслика?
— Нет.
— И я не вижу. А он есть!

ну ну

[Сид]

Ну, ну...
Вы хотели поучаствовать в решении, подписали письмо?

[Octopus]

Ему некогда... он суслика видит...

[Octopus]

Ему некогда... он суслика видел...