Сообщений в теме: 675

[Nebesov]

По поводу Покрышкина, она же Зап.Сов.Альпинистов. Мне весьма авторитетный горолаз-ветеран подтвердил соответствие горы на фото. Думается, что и у Юры - она же

Из истории вопроса.
В массиве Сов.Альпинистов 3 вершины - Западная, Средняя и Восточная (Главная).
Так вот.
Оказывается, первовосходители (в 1944-м) назвали пиком Сов.Альпинистов Западную вершину! Позже средняя получила название пика Покрышкина (в честь трижды героя Сов.Союза). Восточная вершина в это время оставалась непокоренной и безымянной. Еще позже покорили Восточную, и оказалось, что она выше всех в массиве. Тогда название "Сов.Альпинистов" перешло на нее. Сложилась парадоксальная ситуация: 2 вершины (З и В) носили имя "Сов.Альпинистов", а между ними - пик Покрышкина! Вот, оказывается, когда началась путаница с этим пиком

Источник: рукопись М.Э.Грудзинского "Описание горных районов Левого Талгара и Богдановича" (1947 г.)

Грудзинский пишет (с.103): "Так как все 3 вершины лежат в одном массиве, будет правильно их назвать одним именем - Сов.Альпинистов, различая западную, среднюю и главную вершины"

ИМХО, Покрышкин заслуживает собственной вершины. После покорения Главной вершины пик Покрышкина на одних картах "переехал" на Западную, на других - исчез совсем. Обозначения как на картинке я лично не встречал. Предлагаю соединить главные тенденции и называть западную вершину массива Сов.Альпинистов двойниым именем: "пик Покрышкина (Сов.Альпинистов Зап.)"

Какие будут мнения?

[Voland88]

Я так и не понял на какую вершину изначально взошли. Вот мое мнение об этих вершинах пик СА. Мне кажется, что об этом массиве идет речь.

[Nebesov]

Я так и не понял на какую вершину изначально взошли. Вот мое мнение об этих вершинах пик СА. Мне кажется, что об этом массиве идет речь.

Всё правильно. Первой покорили Западную. Её же и назвали "пиком Советских Альпинистов".

[soandso]

Ну вот, вроде вопрос разъясняется. Взошли и назвали Покрышкиным изначально одну гору, каковая стала впоследствии зап.пиком СА. Потом Тайные Древние Знания, как и положено Тайным и Древним, были утеряны, и пиком Покрышкина стали называть ближайшую к перевалу Туристов вершину. Соответственно, перевал Покрышкина между ею и собственно СА
И Степанова пишет, что между Зап. и Гл. СА 500 метров, есть их в реалии?


Кроки с карты вроде как даже 2005 года.


Фото некоего Небесова, кстати, Небесов - это не родственник нашего Небесова?

Просьба Небесову - реально книгу, в смысле рукопись М.Э.Грудзинского "Описание горных районов Левого Талгара и Богдановича" (1947 г.) как-нибудь выложить в пользование? или дать ссылку, если уже где-то лежит

Сообщение отредактировал soandso: 14.05.2010, 00:29:02

[Nebesov]

Ну вот, вроде вопрос разъясняется. Взошли и назвали Покрышкиным изначально одну гору, каковая стала впоследствии зап.пиком СА. Потом Тайные Древние Знания, как и положено Тайным и Древним, были утеряны, и пиком Покрышкина стали называть ближайшую к перевалу Туристов вершину. Соответственно, перевал Покрышкина между ею и собственно СА
И Степанова пишет, что между Зап. и Гл. СА 500 метров, есть их в реалии?

По горизонтали - есть

Кроки с карты вроде как даже 2005 года.

Оказывается, и так рисуют. Но исторически это неправильно . А где лежит сама карта?

Фото некоего Небесова, кстати, Небесов - это не родственник нашего Небесова?

Очень даже родственник . Это моя фотка.

Просьба Небесову - реально книгу, в смысле рукопись М.Э.Грудзинского "Описание горных районов Левого Талгара и Богдановича" (1947 г.) как-нибудь выложить в пользование? или дать ссылку, если уже где-то лежит

Эта рукопись, вместе с другими материалами из архива М.Э.Грудзинского, лежит в Центральном Государственном Архиве РК. Фонд номер 2111. Я ее просматривал и делал выписки. В сеть ее выложить (из Архива) нереально - разве что у кого-нибудь из ветеранов найдется пригодная для сканирования копия.

[soandso]

Карта из отчета по горному походу какого-то вроде московского клуба. Ее я скопировал, а сам отчет где-то в закромах утонул Может, найдется...

[Voland88]

Панорамки с Амангельды. Туюксу.
Лед.Богдановича+Маметовой

[soandso]

Нашел в развалах интернета документальный фильм 1929 года о начале строительства Турксиба. Фильм сам по себе интересный, а в нем еще есть кадры съемки кой-каких наших гор. Думается мне, что это самая старая киносъемка из существующих.













Сомнительно, однако, что на все наши горы взошли впервые лишь перед войной-в войну, а до этого и не ходили никуда. Пик Партизан назывался пиком Красных Партизан - а красные партизаны реалии сугубо гражданской войны, к ВОВ уж позабытые
Оператора ж с его тяжелейшей тодашней камерой уверенно привели к видам

[Voland88]

Классно, ледник Туюксу лежит на месте сегодняшних Ташкентских ночевок. Интересно, до куда он доходил в те годы?

[aborig]

Нашел в развалах интернета документальный фильм 1929 года о начале строительства Турксиба. Фильм сам по себе интересный, а в нем еще есть кадры съемки кой-каких наших гор. Думается мне, что это самая старая киносъемка из существующих.


Сомнительно, однако, что на все наши горы взошли впервые лишь перед войной-в войну, а до этого и не ходили никуда. Пик Партизан назывался пиком Красных Партизан - а красные партизаны реалии сугубо гражданской войны, к ВОВ уж позабытые
Оператора ж с его тяжелейшей тодашней камерой уверенно привели к видам

Очень интересный и правильный вопрос, достойный как минимум отдельной темы.
Ведь это вопрос истории альпинизма.
Сегодня осталась информация о первовосхождениях 30-х годов. Но давайте вспомним откуда она взята. Всё это данные из истории СОВЕТСКОГО альпинизма. Не надо забывать насколько эта история была деформирована идеологическими установками. Ну не могли советские историки признавать восхождения каких-нибудь дворян или офицеров царской армии если они, конечно, не стали всемирно признанными географическими открытиями.
И ещё. История знает случаи восхождений, к которым не определено отношение. Насколько их можно считать допутим спортом, либо как-то относить их к альпинизму. Это восхождения такого типа, как например ночное восхождение ПетраI на гору Брокен. Наверняка в наших горах бывало нечто подобное.
Или. Неужели ни один, скажем монах, не додумался вознести молитву с горы поближе к Богу? А чем считать его поход?
А сколько во все века было любителей ходящих только для себя и не оставляющих никаких документальных следов? Я уж и не говорю о таких восходителях, как местные охотники или чабаны.
Так что изучение исторических источников может преподнести ещё немало сюрпризов.
Ну если обновление истории как-то захватывает.

[soandso]

Тема ж не только про названия, но и про переименования?

Высокогорный каток в Мало-Алматинском ущелье, близ дома отдыха Х лет Казахстана, называемого тогда народом м.д.о.(местный дом отдыха), 1960 год. И боле никаких топонимов...

[Voland88]

Кто у нас хорошо знает вершины Кунгей Алатау? Фото с пика Алма-Арасан.

Предположительно:
1 - Бактуу Долон-Ата
8 - Суровый;
22 - Чок-Тал.

На фотке два раза обозначил №14.

Сообщение отредактировал Voland88: 03.07.2010, 00:23:13

[MKay]

Кто у нас хорошо знает вершины Кунгей Алатау? Фото с пика Алма-Арасан.

Предположительно:
1 - Бактуу Долон-Ата
8 - Суровый;
22 - Чок-Тал.

На фотке два раза обозначил №14.

Да наверно сам Господь Бог не подпишет все эти вершины, тем более большая часть из них - безымянные, и некоторые наверняка непокоренные.
Ну, 23 - Чок-Тал-2. Можно ещё при большом желании пару вершин Чоктальского массива подписать....

[Voland88]

Да есть там названия. Вот напр. восточнее Чок-Тала: пики Сибирской АН, Пальгова, Киргизия, Дзоре. Сразу западнее Чок-Тала: Спартакиады народов СССР и Наблюдений. Далее западнее: Профсоюзов, Транспортных узлов, Отдых, Суровый. Западнее пика Бактуу Долон-Ата: Двурогий, Трапеция, Бозтери. Вот только определить точно я их не смогу.

[soandso]

Источник
http://news.mail.ru/...ociety/4059136/

Первого июля т.г. группа казахстанских альпинистов под руководством председателя экологического союза «Табигат» Мэлса Елеусизова совершила восхождение на безымянную вершину Центрального Тянь-Шаня. В честь дня рождения столицы Казахстана было принято решение назвать вершину «Астана». Об этом М.Елеусизов сказал в ходе прошедшей сегодня в Алматы специальной пресс-конференции.

В экспедиции приняли участие известные казахстанские альпинисты, покорившие восьми- и семитысячники, среди них Максут Жумаев, Александр Софрыгин, Александр Рудаков, Василий Пивцов, Ержан Жабильев, Олег Щукин.

По словам М.Елеусизова, был выбран самый доступный пик высотой 4 555 метров, на который может совершить восхождение любой человек с минимальной подготовкой.

«Примерно в августе этого года мы намерены подняться на этот пик еще раз и установить там памятную доску. Мы дойдем до любой комиссии и добьемся официального подтверждения названия этой вершины, которая должна быть отмечена на всех картах мира», — отметил глава Экосоюза.


А где он находится, этот широкодоступный безымянный пик 4555?
Что-то как-то в тихую сходили.

[MKay]

Источник
http://news.mail.ru/...ociety/4059136/

Первого июля т.г. группа казахстанских альпинистов под руководством председателя экологического союза «Табигат» Мэлса Елеусизова совершила восхождение на безымянную вершину Центрального Тянь-Шаня. В честь дня рождения столицы Казахстана было принято решение назвать вершину «Астана». Об этом М.Елеусизов сказал в ходе прошедшей сегодня в Алматы специальной пресс-конференции.

В экспедиции приняли участие известные казахстанские альпинисты, покорившие восьми- и семитысячники, среди них Максут Жумаев, Александр Софрыгин, Александр Рудаков, Василий Пивцов, Ержан Жабильев, Олег Щукин.
...
А где он находится, этот широкодоступный безымянный пик 4555?
Что-то как-то в тихую сходили.

Наверно, какой-нибудь пик Кругозор переименовали. Который севернее Китайского перевала, в Баянколе. По высоте сходится

[soandso]

Малопопулярные и малопосещаемые вершины западнее Алма-Аты



Если есть знания, возможность и желание - прошу помочь с опознанием. Возможно, некоторые и не вершины вовсе

Еще более малопопулярные и , похоже, вообще не посещаемые вершины совсем на западе. Как планета Меркурий, видны из города редко и плохо



Вершину Тур вроде опознал

[MKay]

Стопудово не Тур. Тур в самой глубине Каскеленского ущелья, за поворотом на восток. Скорее даже к Аксайскому принадлежит

[MKay]

Стопудово не Тур. Тур в самой глубине Каскеленского ущелья, за поворотом на восток. Скорее даже к Аксайскому принадлежит

На второй фотке ни одна вершина не названа официально и не знаю, был ли там кто.

На превой:

1 - Алмаарасан
2 - Каргалинский
"Алмаарасан? "- Казахстанский Турист
"Октябрь" - Гигант
"Каргалинский" - Каменский
"Турист Казахстана" - хз, кажется Узловая
3 - Первомайский
"Первомайский" - 10 лет Независимости Казахстана
"Каменский" - Аскер Каргалинский им.Юкона
4 - Аксайский пик (версия Юкона)
5 - ?
хх - ??
6 - очень похож как раз на Тур.
7,8 - вершины Аксайской подковы
Мира? - так и есть - пик Мира
9 - Пограничник
"вершины аксайской подковы?" - Монахова Гора (гора Кызыл-Жар)

[soandso]

Спасибо, MKay, за информацию. Похоже, вопрос с видимыми с города вершинами потихоньку решается. Исправленную версию перенес в Вершины, видимые итд
А гора в честь Юкона пусть будет, почему нет