Сообщений в теме: 675

[dandy1988]

общая картина понятна, вроде действительно 2А
а чтоб более точно смотреть как проходить, нужно просто
ближе подойти (или фотографии поближе), во всяком случае видно что перевал есть и он не выше 2А

[dandy1988]

Еще вопросы появились, из ущелья Проходной в долину
р.Чонг-Кеминг есть перевалы Дикий (1Б) и Туюк Зап.(1Б), может у кого описание или фотографии есть?

[Nebesov]

Еще вопросы появились, из ущелья Проходной в долину
р.Чонг-Кеминг есть перевалы Дикий (1Б) и Туюк Зап.(1Б), может у кого описание или фотографии есть?

Есть отметки GPS (высота в м., широта, долгота)
пер.Дикий 3830 42_57.986 76_54.947
пер.Туюк Зап. 3962 42_58.794 76_56.716

Перевал Дикий - сыпуха с обеих сторон, Туюк Зап. - с севера ледник.
Были где-то старые фотографии (еще на пленке), попробую найти.

[col.Parker]

Так по поводу Дикого. Есть одна заминочка, его часто путают, в том числе по вине Вуколова с перевалом АГТК, который на данный момент не пропечатан в классификаторе. При этом многие люди проходя перевал АГТК считают его за Дикий, хотя попадают в правый туюк, а перевал Дикий однозначно выводит в левую част ущелья Туюк. Сложность его оценивается как 1Б, но из-за крайней нелогичности перевала он почти не ходится, и все туристы идут на АГТК и естественно путают его с Диким. Вот такая дребедень...

Сообщение отредактировал col.Parker: 04.06.2009, 23:22:25

[gornjak]

Нашел описание истории, как появилось название вершины Физкулmтурник:
"Все вы знаете пик Физкультурник. Первое восхождение Алексеева в 1937 году. В группе были сестры Ольга и Тамара Россовы, они предложили дать вершине имя «Отзовись». В записке, вложенной в контрольный тур, они написали это имя. Когда же спустились вниз, их встретил Виктор Зимин, руководивший экспедицией, и, узнав, что они написали, возмутился: «Вершине уже дали имя в честь физкультурного движения в республике. Придется вам совершить повторное восхождение и исправить в записке ваше «Отзовись» на «Физкультурник». Таким образом, спортсменам пришлось исправлять «ошибку»" [http://lyakhov.kz/se...chtovime.shtml]

[gornjak]

Как появилось название перевала Аманжол:
"Все туристы истолковывали его как пожелание счастливого пути. Все оказалось гораздо сложнее. Имя этому перевалу дал конкретный человек, впоследствии репрессированный чабан Каюкин. Он пас овец. После страшной непогоды родственники Каюкина считали, что не только все стадо погибло, но и чабан домой не вернется. Какова же была радость, когда Каюкин пригнал всех овец живыми и невредимыми, рассказав при этом, что его спас перевал. С тех пор перевал носит название Аманжол. Впоследствии молодого Каюкина направили в Алма-Ату учиться. Затем он стал приказчиком известного в Алма-Ате «Кызыл-Тана»"
http://lyakhov.kz/se.../chtovime.shtml
Впрочем, когда в 1999, когда впервые шел в сторону Аманжола, в районе быв. детского спорт. лагеря встретил женщину-казашку, которая утверждала, что перевал назван по имени ее предка (то ли деда, то ли прадеда).

[dandy1988]

Так по поводу Дикого. Есть одна заминочка, его часто путают, в том числе по вине Вуколова с перевалом АГТК, который на данный момент не пропечатан в классификаторе. При этом многие люди проходя перевал АГТК считают его за Дикий, хотя попадают в правый туюк, а перевал Дикий однозначно выводит в левую част ущелья Туюк. Сложность его оценивается как 1Б, но из-за крайней нелогичности перевала он почти не ходится, и все туристы идут на АГТК и естественно путают его с Диким. Вот такая дребедень...

а можно координаты этого АГТК, чтоб понять где что?

[col.Parker]

мммм.... не использую я JPS. ребята тут все понятно АГТК в правый туюк, Дикий в левый. Смотрите карту.

[Nebesov]

Так по поводу Дикого. Есть одна заминочка, его часто путают, в том числе по вине Вуколова с перевалом АГТК, который на данный момент не пропечатан в классификаторе. При этом многие люди проходя перевал АГТК считают его за Дикий, хотя попадают в правый туюк, а перевал Дикий однозначно выводит в левую част ущелья Туюк. Сложность его оценивается как 1Б, но из-за крайней нелогичности перевала он почти не ходится, и все туристы идут на АГТК и естественно путают его с Диким. Вот такая дребедень...

а можно координаты этого АГТК, чтоб понять где что?

Это неудивительно, что путают . Тот перевал, что в правый Туюк - находится в конце долины, ярко выражен и логичен. Мои координаты "Дикого" относятся именно к нему. В 2006-м я снял оттуда записку группы под рук. Агашкина, которая сняла записку клуба "Романтик" от 14.07.2003 под рук. Федоренко М.О. . В записке перевал назвали Диким, хотя он, получается, АГТК.

Тот "Дикий", который рисуют на карте и который ведет в правый (Средний?) Туюк - со стороны Проходного не то что нелогичен - он просто не выражен как перевал. Там наверху ровное плато с небольшим наклоном к западу. Поэтому я 5 лет назад подумал, что скорее всего на схеме очепятка и настоящий перевал - в конце долины. Видимо, многие тоже так думают .

2 col.Parker: чтобы прояснить вопрос - просьба выложить имеющуюся информацию о Диком и АГТК (история названия, прохождений-первопрохождений, какая категория у АГТК и т.п.)

[col.Parker]

ОК. Вот в кратце история о перевале АГТК

АГТК - Алма-Атинский городской туристский клуб (расшифровка) и как правильно указал господин Небесов, он находится в конце долины и ярко выражен. Впервые был пройден группой туристов АГТК в начале 80-х годов, в составе которой был кажется или Александр Светенко или покойный Володя Савосоин. Вобщем можно сведения у Светенко выспросить, т.к. он активный участник АГТК был.
Но по странному стечению обстоятельств, АГТК не был занесен в классификатор (ни Союза не СНГ). В феврале сего годя, я был в Москве, где беседовал с Анатолием Джулием (редактор классификатора) и он подтвердил что на АГТК сведений нет.
Известный в некоторых кругах Владимир Николаевич Вуколов, является первопроходцем перевала Дикий, но и он и его студенты в последнее время ходили перевал АГТК, при этом называя его Дикий. Это совершенная ОШИБКА! Это два разных перевала, т.к. еще раз повторю, АГТК ведет в правую камеру ущелья Туюк, а Дикий в левую камеру. И даже категория сложности перевала Дикий - 1Б, уже не дает назвать очень простую седловину, коей является АГТК перевалом Дикий.
В планах есть внести ясность в это дело, и в конце августа я отошлю паспорт перевала АГТК в Москву для публикации в следующем классификаторе, который выйдет не раньше 2010 года. таким образом, я надеюсь убрать многолетние споры связанные с этими перевалами.

[Nebesov]

ОК. Вот в кратце история о перевале АГТК

АГТК - Алма-Атинский городской туристский клуб (расшифровка) и как правильно указал господин Небесов, он находится в конце долины и ярко выражен. Впервые был пройден группой туристов АГТК в начале 80-х годов, в составе которой был кажется или Александр Светенко или покойный Володя Савосоин. Вобщем можно сведения у Светенко выспросить, т.к. он активный участник АГТК был.
Но по странному стечению обстоятельств, АГТК не был занесен в классификатор (ни Союза не СНГ). В феврале сего годя, я был в Москве, где беседовал с Анатолием Джулием (редактор классификатора) и он подтвердил что на АГТК сведений нет.
Известный в некоторых кругах Владимир Николаевич Вуколов, является первопроходцем перевала Дикий, но и он и его студенты в последнее время ходили перевал АГТК, при этом называя его Дикий. Это совершенная ОШИБКА! Это два разных перевала, т.к. еще раз повторю, АГТК ведет в правую камеру ущелья Туюк, а Дикий в левую камеру. И даже категория сложности перевала Дикий - 1Б, уже не дает назвать очень простую седловину, коей является АГТК перевалом Дикий.

В "Перечне классифицированых перевалов Заилийского Алатау" про Дикий сказано следующее:
лед.№ 69 (р.Проходная, р.Б.Алматинка) - р.Туюк-Алматы (р.Чон-Кемин)
без уточнения, какой Туюк. И Дикий, и АГТК под это описание подходят. По высоте - 4000 ближе к "исходному Дикому", но вряд ли его кто мерял (цифра больно круглая) и вообще в этом отношении ошибки еще поболее бывают. Что до схемы - очепятки не исключаются. Сложность - да, АГТК выглядит попроще, но из-за отсутствия троп 1Б ему с натяжкой дать можно. Там перед седловиной даже несколько метров ледничка есть

Когда я впервые оказался в той долине, я не мог поверить, что ярко выраженный перевал - безымянный, в то время как невыраженный носит название. Странно это. Ошибка Вуколова тоже выглядит подозрительно. Я бы скорее поверил в опечатку на схеме, чем в такую ошибку.

В связи с этим вопросы:
1) Макс, видел ли ты исходное вуколовское описание Дикого? Подходит ли оно к АГТК? Говорится ли в нем про правый/левый Туюк?
2) Какой из первопроходов (Дикий и АГТК) раньше?

Вот, нашел у себя фото. Против солнца, конечно, но конфигурация хребта видна хорошо.

ЗЫ. Не придирки ради, а истины для

[col.Parker]

Сергей ты удивишься, но 6 лет назад в МКК Вуколов лично мне подписал отчет и справки о походе с указанием там перевала АГТК, он посмотрел на фото и со всем согласился..... Но в прошлом году его студенты упорно ходили через АГТК, называя его Диким.... Это неверно в корне.... Я уже говорил выше, что сведения об этом перевале отошлю в Москву, но перед этим, планирую организовать небольшую экспедицию с целью траверса хребта и более детального исследованию местоположения перевала Дикий.... Где-то в августе....

Сообщение отредактировал col.Parker: 10.06.2009, 09:07:19

[Nebesov]

Сергей ты удивишься, но 6 лет назад в МКК Вуколов лично мне подписал отчет и справки о походе с указанием там перевала АГТК, он посмотрел на фото и со всем согласился..... Но в прошлом году его студенты упорно ходили через АГТК, называя его Диким.... Это неверно в корне.... Я уже говорил выше, что сведения об этом перевале отошлю в Москву, но перед этим, планирую организовать небольшую экспедицию с целью траверса хребта и более детального исследованию местоположения перевала Дикий.... Где-то в августе....

Если Вуколов согласен насчет 2 разных перевалов - значит, так оно и есть

Экспедицию сходите... ИМХО Туюк Западный тоже на схеме "Туристские маршруты Алматы-ИссыкКуль" неправильно обозначен - там он между Алматы-Алагиром и вершиной "4093", но 1Б больше соответствует понижение между "4093" и "4038" (на нем я в 2006-м снял записку группы КазАСТ). Разберитесь там

ЗЫ. Название хорошее. "Группа на перевале Дикий" - звучит! Жаль, что оно будет закреплено за плохо выраженным и нелогичным перевалом...

[В доску свой (1124)]

1 это кумбель?
2 ?
3 ?

и кто может нарисовать на этой фотке маршрут движения на кумбель и где там три брата?

[Nebesov]

1 это кумбель?
2 ?
3 ?

и кто может нарисовать на этой фотке маршрут движения на кумбель и где там три брата?

1. Да.
2-3. Под цифрой "3" (не там, куда указывает стрелка) белый треугольник - пик Терешковой. Остальные вершинки - общепринятых названий нет (мне не известны).

3 брата - ниже цифры "1" - там, где из-за гребня Кумбеля выглядывает другая вершина.

[ykon]

Серега, если мне не изменяет память, то под цифрой 3 находится тот самый "пупырь", который из Горельника смотрится эдакой черной вершинной башней. Кстати он гдето есть в нашей ветке на фото.От него - на юг, протянулся длинный, почти без перепадов высот гребень, на котором находится тригопункт. На старых картах гора под названием Кумбель обозначена именно в этом районе, а не там где общепринято (под цифрой 1).А Три брата вы найдете когда поднимитесь на Кок Жайляу до первого вагончика горнолыжников (перейдя первый ручей). От вагона - прямо вверх по лесистому гребню - он выведет к Братьям. Есть удобная тропа - до гребня подняться по лощине, найти тропу ведущую на другой гребешок - западнее вышеописанного - эта тропка выведет прямо на западный гребень Кумбеля. Ну а по нему легко поднимитесь до Братьев, т.т. мимо них не пройдете. От них, кстати до вершины Кумбеля - совсем ничего- легкая тропка по гребню и там гораздо красивее и интереснее, чем на Трех братьях, т.к. открываются панорамы на юг, виден весь Горельник, пик Титова, озера под ним, перевал титова ит.д.

[MKay]

Нет, это не Тот пупырь. Это просто гребешок.

А номер 2 - это пик Юный Геолог (там пионерлагерь бывший внизу).

Сообщение отредактировал MKay: 10.06.2009, 12:11:55

[В доску свой (1124)]

http://i059.radikal....69302c4f889.jpg

благодаря консультациям здесь сделал еще фото где видны 3 брата

[Nebesov]

http://i059.radikal....69302c4f889.jpg

благодаря консультациям здесь сделал еще фото где видны 3 брата

Да, это они.

[dandy1988]

Разъясните: где находится пер. Саяхат и что, на карте Вуколова пер. Ильича неправильно указан (должен выходить в долину р. Четки-Долонаты, у Вуколова - р.Орто-Долонаты)?