Сообщений в теме: 2100

[FenderBass]

ТО
FenderBass
Рад познакомится ( заочно ) с коллегой неравнодушному к рок истории.Но вот один из ваших посдледних постов вызывает некотороые некоторые сомнения.Это касается группы Widhbone Ash. Так как, после альбома "Аргус" они сами, кого хочешь,,,ИМХО,

Да и , чтобы бы не засорять тему Евгения Анатольевича, возможное развитие дискуссии про творчество Wishbone Ash предлагаю перенести в тему "Психоделический Рок, симфоническе саги "
Это не наезд, Это так ,просто разговор поддержать"(С)

Так я в основном то имел ввиду до 1973 года, то есть первые 3 альбома как раз

Сообщение отредактировал FenderBass: 29.12.2009, 18:41:55

[Раф]

Не.. ну согласен.Первые три, это беспорно класс.Но к слову, зайдите ко мне в МИР , допустим по этой ссылке http:video.mail.ru/mail/kosenkoe/_myvideo/118.html
.Если не ошибаюсь, это самый ранний период их творчества, как раз из второго альбома. ( Видео, конечно ,гораздо позднего времени) А теперь, ( при желании) считаем....Ведь бывает же искушение , что то хапнуть у других ,( для помощи- на пятой минуте 14 секунде. один в один с Майалом 1967 года) ИМХО Хотя не стоит быть занудами.

Сообщение отредактировал Раф: 29.12.2009, 19:03:37

[harperman]

Спасибо, Евгений за завершающий аккорд!
нельзя ли выложить описание выпуска? спасибо заранее.
с Новым годом Вас и всех попутчиков!

[harperman]

если наши путешествия в Две Жизни Назад происходят два раза в неделю и соответственно восемь раз в месяц, нельзя ли один выпуск в два месяца(хотя бы) посвятить чисто блюзу и один - джазу?

[Sanik]

2 harperman, поддержу.. Единственное добавлю, что согласен и на "хотя бы один посвятить чисто блюзу".., типа получите блюз по пятницам..

Всех попутчиков, и Евгения Бычкова лично, от души поздравляю с наступающим 2010 годом!!! Желаю всем нам здоровья, стабильности, мира, успехов и новых творческих открытий..!!!

Евгений, спасибо за то, что вы делаете для нас..!!! Удачи вам в новом году..!!!

[Gene]

Спасибо, Евгений за завершающий аккорд!
нельзя ли выложить описание выпуска?
с Новым годом Вас и всех попутчиков!

Спасибо, и примите мои поздравления!

Ventures - Hawaii Five O
5th Dimension - Aquarius (Let The Sunshine In)
Archies - Sugar, Sugar
Beatles - Something
BJ Thomas - Hooked On A Feeling
Creedence Clearwater Revival - Proud Mary
Elvis Presley - Suspicious Minds
Jackson 5 - I Want You Back
Jay & The Americans - This Magic Moment
1910 Fruitgum Company - Indian Giver
Amen Corner – (If Paradise Is) Half As Nice
Nilsson - Everybody's Talkin'
Temptations - Run Away Child Running Wild
Jethro Tull - Living In The Past
Aphrodite's Child - It's Five O'clock
Motherlode - When I Die
Rolling Stones - Honky Tonk Women
Marvin Gaye - I Heard It Through The Grapevine
Shocking Blue - Venus
Booker T & The MG's - Hang 'em High
Led Zeppelin - Whole Lotta Love
Bob Dylan - Lay Lady Lay
Three Dog Night - One
BJ Thomas - Raindrops Keep Fallin' On My Head
Guess Who - Laughing
Beatles - Come Together
Kinks - Victoria
James Brown - Mother Popcorn Part 1
Rare Bird - Sympathy
Thunderclap Newman - Something In The Air
The Who - Pinball Wizard
Blood, Sweat & Tears - Spinning Wheel
Youngbloods - Let's Get Together
Doors - Touch Me
Stevie Wonder - My Cherie Amour
Crosby Stills Nash - Marrakesh Express
Tommy James & The Shondells - Crimson And Clover
Desmond Dekker & The Aces - Israelites
Cream - Badge
Turtles - You Showed Me
Cuff Links - Tracy
Flying Machine - Smile A Little Smile For Me
Guess Who - Undone
Beatles - Get Back
Hollies - He Ain't Heavy, He's My Brother
Marmalade - Baby Make It Soon
Isley Brothers - It's Your Thing
Elvis Presley - In The Ghetto
Tom Jones - I'll Never Fall In Love Again
The Supremes & The Temptations - I'm Gonna Make You Love Me
Tommy Roe - Dizzy
Move - Blackberry Way
Paul Revere & The Raiders - Let Me
Tommy James & The Shondells - Crystal Blue Persuasion
Tony Joe White - Polk Salad Annie
Simon & Garfunkel - Bridge Over Troubled Water

Sanik & harperman -
Насчет блюза и джаза - я бы с радостью, но не в рамках "2 Жизней Спустя", которая про классик-рок. Есть технические моменты. Но в голове держу, не сомневайтесь!

Sattellit -
про дух свободы - это вы особенно хорошо, в тему, спасибо!

Дикий Высоковольтный Мужик -
У вас классная тема в форуме, давайте объединять всех сочувствующих!

Всем-всем-всем - первый трип '2010 будет про 1 января 1962 года, была такая забавная история...

Еще раз всех с наступающим, и побольше всем нам хорошей музыки!

[FenderBass]

Всем привет. Для начала всех всех всех с наступающими праздниками!

Ну что, я понял, в плане Лед Зепов тут пока мою точку зрения никто не поддержал Для меня это неудивительно. В общем, все Ок, это всего лишь ИМХО, правильно было отмечено выше. Но -

Gene - ну как вам сказать.. критерии великости... Конечно, верно было сказано одним из попутчиков выше, что для всех они свои и все это субъективно. это верно конечно, спорить тут нет смысла. Все же я осмелюсь сказать, что величие в моем понимании определяется прежде всего новаторством и оригинальностью, вот как то так, может и не совсем те слова подобрал.. Например - Beatles, The Who, The Soft Machine, Queen, The Nice, Love, Blood, Sweat & Tears, Pentangle, Focus, Cream. Что касается Зепов, при всей безупречности (если конечно закрыть все-таки глаза на их многочисленные заимствования у многих респектабельных людей) и высоком качестве подачи их музыки, новаторства там не было, только лишь потому, что тяжелый блюз-рок, представленный на их дебютнике начала 1969 года, уже до них был вполне сформирован группами Cream, Free, Blue Cheer, а также Jimi Hendrix-ом и Jeff Beck-ом. Ну а большой удар по их оригинальности делает прежде всего то, что очень много материала было в том или ином роде заимствовано, то есть своего то группа привнесла далеко не так много, как кажется многим. ИМХО. Эти четыре буквы здесь обязательны

Crazy Diamond - "Вы просто не замечаете красоту их музыки)! Почти всё то что Цеппелины играли начиная с "Домов Святости" - это настоящий сгусток светлых эмоций. Просто постарайтесь и вслушайтесь в их музыку ".

Ну уж не знаю.. Все это слушалось и прослушивалось. Ведь не подумайте, что я тут говорю по неизведанной теме, так сказать - весь сабж давно многократно прослушан и проанализирован После 1973 у них по-моему вообще мало что напоминало сгусток светлых эмоций. Середина 70-х - это время у меня ассоциируется прежде всего с легендарными Queen, Camel, Gryphon, Manfred Mann's Earth Band, Trace, Finch - вот где всевозможных сгустков и прочих прекрасных вещей хоть отбавляй было!

Наконец, отмечу, что отмечание прессой реюнионов, альбомов, всяких других событий одних групп и игнорирование других ничего не значит во многих случаях. Конечно, имеет место популярность, близость к массовой публике. Но не всегда. Допустим, широкое освещение переизданий Битлов - явление, на мой взгляд, вполне естественное. Группа то великая! С другой стороны, сорокалетие рок-оперы Томми мало кем где-то как-то отмечалось, насколько я слышал.. Так что в случае с Зепами просто фактор их популярности решающую роль сыграл.

Сообщение отредактировал FenderBass: 30.12.2009, 07:18:05

[мунмэн]

(если конечно закрыть все-таки глаза на их многочисленные заимствования у многих респектабельных людей)

ну, как говорится the song remains the same )))

В защиту обвиняемых приведу выдержку из статьи в википедии по поводу обвинений против LZ в плагиате:

«Дело в том, что это — народные тексты и они появились задолго до того, как родились исполнители, с которыми их принято ассоциировать», — говорил по этому поводу Джимми Пэйдж.

На его сторону встал Роберт Палмер, авторитетный журналист и исследователь истории блюза. Он утверждал: «В блюзе было привычным делом для исполнителя — заимствовать куплеты из современных ему источников, как устных, так и записанных, добавить собственную мелодию и/или аранжировку и объявить песню своей собственной».

Специалист по фольклору Карл Линдаль называл такие переходящие из песни в песни в песню фрагменты «плавающей лирикой» (floating lyrics), имея в виду — «…строки, которые в фолк-сообществе циркулировали так долго, что исполнителям, погруженным в традиционную музыку, они просто сами собой первыми приходили на ум: их постоянно переаранжировывали, иногда бессознательно, чтобы подогнать под свой стиль и эстетику окружающей среды».

Там же много интересного написано и о первом альбоме, ставшем, основным вещдоком обвинителей в деле "О плагиате" Цеппов Всего приводить не буду, дам лишь ссылку http://ru.wikipedia....ki/Led_Zeppelin . Кому интересно почитайте.

В продолжение нашего диспута, от себя добавлю, точнее задам вопрос - неужели великолепные гитарные соло, риффы, аккустические номера Пейджа, красивый ломанный ритм, бушующих барабанов Бонэма, душераздирающе-эмоциональный вокал Планта, и оригинальные басовые (а также органные, симфонические, гитарные, мандолиновые, итд) партии Джонса, а точнее синтез всего вышеперечисленного в виде музыки, которая поразила и вдохновила множество людей, в том числе от музыки (ведь не зря именно Цеппов называют вдохновителями всего хард&хэви), не является чем то новаторским??? Что вообще тогда есть новаторство в музыке?

Вспомнилась, заезженная, но уместная в данном случае поговорка - всё новое, это хорошо забытое старое

[Vork]

Евгений, это то что нужно! Трип действительно получился праздничным, поскольку постольку был легким и не загружающим. Именно такое я и хотел. Все 3 часа пролетели как мгновение. Песни сменяли одна другую и все это было очень гармонично! За подборку отдельный респект, при прослушивании казалось, что лучше и быть не может.
Переслушивать буду обязательно и не один раз. В общем спасибо Евгений за такой подарок, Радио 31 - за расширение рамок, а Евразии - за постоянную поддержку. И конечно, всех с наступающим Новым Годом! Вам, Евгений, удачи, счастья и процветания этой замечательной программе( которая как глоток воздуха среди полного безвкусия). И всех попутчиков также с наступающими праздниками, всего самого наилучшего, и пусть на вашем пути будет звучать правильная музыка!

[harperman]

поздравляю всех с Новым Годом!
Желаю здоровья. удачи. любьви!

[crazy diamond]

Ну да, всех с новым годом!

"Ну уж не знаю.. Все это слушалось и прослушивалось. Ведь не подумайте, что я тут говорю по неизведанной теме, так сказать - весь сабж давно многократно прослушан и проанализирован smile.gif После 1973 у них по-моему вообще мало что напоминало сгусток светлых эмоций. "

- Окей, просто послушайте
"California sunlight, sweet Calcutta rain
Honolulu starbright - the song remains the same. " - разве это не чудесно?

[Judah]

FenderBass я согласен со всеми вашими аргументами, при этом нисколько не умаляя значимость Зепов. Никогда не был поклонником данной команды. На мой взгляд Дипы и Саббаты как-то поинтересней были. Поклонники Лед зеппелин без обид.

Сообщение отредактировал Judah: 01.01.2010, 14:34:47

[FenderBass]

FenderBass я согласен со всеми вашими аргументами, при этом нисколько не умаляя значимость Зепов. Никогда не был поклонником данной команды. На мой взгляд Дипы и Саббаты как-то поинтересней были. Поклонники Лед зеппелин без обид.

Рад слышать, дружище! Это точно, Дипы и Саббаты поинтересней, еще как. Да и кроме них много еще кто в тяжело-блюзовом жанре интересней был. За примерами далеко ходить не надо.. С Новым Годом вас! Друзья, всех всех всех с наступившим Новым 2010 годом! Всем здоровья, счастья и побольше хорошей музыки!

Сообщение отредактировал FenderBass: 01.01.2010, 17:52:52

[Graham Nash]

Споры кто кому интересен бесконечны.Однако, не стоит забывать,что такие группы, как LZ или DP, уже лет 30-35 могут сами выбирать кому им нравится, а кому нет.

[Кысь]

FenderBass я согласен со всеми вашими аргументами, при этом нисколько не умаляя значимость Зепов. Никогда не был поклонником данной команды. На мой взгляд Дипы и Саббаты как-то поинтересней были. Поклонники Лед зеппелин без обид.

Рад слышать, дружище! Это точно, Дипы и Саббаты поинтересней, еще как...

Удивительно здесь это видеть, обычно прогеры предпочитают зепов. Мне тоже дипы и саббаты интересней, но всегда считал это делом вкуса, а не чем-то объективным. Не знаю как со строго музыкальной точки зрения, и может не они первыми придумали все ходы, но как обычный слушатель ощущаю, что именно эта тройка в основном сформировала новую эстетику в музыке, которую назвали hard&heavy. Поэтому от заимствованного там осталось столько же, сколько в риффе Smoke on the water джаза.

Сообщение отредактировал Кысь: 01.01.2010, 22:40:26

[snatch]

Всех трипперовпопутчиков и вас Евгений с новым годом!
Больше хорошей музыки в нашей жизни и long live rock-n-roll.

Сообщение отредактировал snatch: 02.01.2010, 00:05:42

[FenderBass]

FenderBass я согласен со всеми вашими аргументами, при этом нисколько не умаляя значимость Зепов. Никогда не был поклонником данной команды. На мой взгляд Дипы и Саббаты как-то поинтересней были. Поклонники Лед зеппелин без обид.

Рад слышать, дружище! Это точно, Дипы и Саббаты поинтересней, еще как...

Удивительно здесь это видеть, обычно прогеры предпочитают зепов. Мне тоже дипы и саббаты интересней, но всегда считал это делом вкуса, а не чем-то объективным. Не знаю как со строго музыкальной точки зрения, и может не они первыми придумали все ходы, но как обычный слушатель ощущаю, что именно эта тройка в основном сформировала новую эстетику в музыке, которую назвали hard&heavy. Поэтому от заимствованного там осталось столько же, сколько в риффе Smoke on the water джаза.

Кысь, а прогером это вы меня называете в данной ситуации? Если так, то я себя таким не считаю. Мне очень и очень разная музыка интересна. Мое мнение относительно тройки: Касаемо придумывания ходов - раньше мне так тоже казалось, что они в основном все сформировали. НО - погрузившись глубже и исследовав то время подробно, я, само собой разумеется, понял - лишь некоторые из так называемых ходов принадлежат ДП, более менее приличное количество - Саббатам, и вряд ли что ЛЗ. Саббаты мне как раз представляются из этих трех наиболее оригинальными, скажем так. Честно, не очень понимаю, почему многие так яро защищают Зепов, не понимаю.. Но - тут уже, как сказал один киногерой, все решено окончательно и бесповоротно. В их пользу.. А эстеика хард-н-хэви была заложена ранее, когда и групп этих, может за исключением ДП, которые только только начинали свой путь, не было еще. Я имею ввиду Cream, Jimi Hendrix, Blue Cheer, The Who ну и конечно гениальный, революционный коллектив High Tide - мой совет, послушайте обязательно их дебютник, или обратитесь к одной из недавних передач 2ЖС, Евгений упоминал их! А насчет заимствований - это в основном только ЛЗ. Я выше список кое-каких заимствований выкладывал, тоже это интересно будет послушать в оригинале, да еще дебютник Small Faces - там сюрприз А потом уже каждый решит - у кого какая эстетика. Опять же верно было подмечено, что есть дело вкуса у каждого..

Сообщение отредактировал FenderBass: 02.01.2010, 00:53:47

[Graham Nash]

To Fenderbass
Зеппов яро защищают потому.что знают их не только как своих героев .но и как супервиртуозов,создавших свой неповторимый мир. Paul (сам неплохой барабанщик) в одном из своих постбитловских клипов даже "сыграл" Bonhama, пришел на его похороны с Линном... Beatles сами вовсю заимствовали до 1963 и думаю Buddy Holly (не погибни он столь рано) на них бы за это не обиделся. После 1964-65 все нормальные музыканты начинали с перепевок Beatles. Как говорил один из ранних фолк-рокеров "Музыку создает народ , мы ее только записываем"(Евгений Анатольевич-привет!)

[Gene]

Привет всем! полет продолжается

Честно, не очень понимаю, почему многие так яро защищают Зепов... есть дело вкуса у каждого..

Вопрос, почему защитников Зепов больше? Среди моих знакомых есть, которые довольно смутно помнят Саббат, практически забыли Пёрпл. но по-прежнему помнят каждую ноту LZ. Кстати, crazy diamond, имхо - насчет "света" у LZ - довольно сомнительно. Как сказал как-то БГ, музыка хорошая, но для здоровья не очень полезная.

Однако же объективно: настаиваю, что им не было равных по оригинальности воплощения музыкальных идей (которые вообще-то могли быть взяты где угодно), по личной харизме (пусть часто и с отрицательным знаком), и по исполнительскому мастерству (в отличие от DP, BS и всех остальных, в соло Пейджа никогда не было ни одной лишней ноты, динамика и мощь Бонэма несравнимы ни с кем, мультиинструментал и риффы Джонса просто революционны, о Планте как вокалисте вообще промолчу). И при этом на подсознательном уровне в них был мистицизм, как ни у кого ни до, ни после них, какой-то магнетический гипноз - настоящее поле исследований для парапсихологов. Есть много людей, не подверженных гипнозу, и тогда эта сторона для них не важна, но для остальных - часть магии LZ. По значимости я бы действительно поставил рядом The Who и Cream, но по градусу LZ даже их перешкаливали. Кроме, разве что, Джими, этот - высоко "над"... Что до High Tide, Blue Cheer и прочих (с ссылкой на FenderBass) - действительно, хороши, замечательны, оригинальны!... ну и?... почему их помнят только единицы? простым отсутствием пиара это не объяснить, наверное, все же магии не хватило

[Раф]

Вопрос, почему защитников Зепов больше? Среди моих знакомых есть, которые довольно смутно помнят Саббат, практически забыли Пёрпл. но по-прежнему помнят каждую ноту LZ. Кстати, crazy diamond, имхо - насчет "света" у LZ - довольно сомнительно. Как сказал как-то БГ, музыка хорошая, но для здоровья не очень полезная.

Вот здесь, готов подписасться по каждым словом (Борис Борисович,при всём уважении, не в счёт) А Евгений сказал кратко и по делу.ИМХО,

Сообщение отредактировал Раф: 03.01.2010, 01:27:15