Сообщений в теме: 1898

[BAWIR$AQ]

Баурсак: Аргыннын Каракесеги емессин ба? Найманга уксамайсын.

По папе:
аташка - Аргын - Атыгай (Ср. Жуз) - Орнек, Сев. Казахстан
апашка - Дулат - Ботбай (Ст. Жуз) -  Шокпар, Юж. Казахстан
По маме:
аташка - Байулы - Берiш - Кулкеш(Мл. Жуз) - Индер, Зап. Казахстан
апашка - Найман - Сыбан (Ср. Жуз) - Аягоз, Вост. Казахстан

Сам с Алматы...

------------------------------------

Вечеринка прошла как говориться по классическому казахскому сценарию!!! Тоесть драка. Причем тусовка была исключительно казахская. Спрашивается почему дрались? .

Видно казахи по жизни остануться такими и хрен что их исправит...
Почему у армян, чечен, корейцев и т.д. такого не видно?

ну с чеченами ты погорячился записывая их в мирный народ

а кровная месть, поножовчина происходящяя между собой?

2Салага: прескверная история

бiрак ондай окигалар сирек кездесетiнiн мойындау керек

[Акскл]

James Chambers "THE DEVIL'S HORSEMEN - The Mongol Invasion of Europe" Phoenix Press, London, 1979
pp.163-165

Когда Мангу-Темур умер в 1280 г., на троне его сменил его брат Тоде-Мангу, который ушел в суфизм и отшельничество, и все правление было предоставлено его нойенам. На запад от Дона Ногай установил почти независимое собственное государство в которое были включены в качестве вассалов Болгария , а также румыны и куманы (т.е. кипчаки - прим.А,) среди его субъектов. Через других румынов, которые жили в Трансильвании и куманов, которые возвратились к кололю Беле IV (королю Венгрии - прим.А,), его влияние простиралось и на Венгрию, и это привело к последнему вторжению в Европу. Король Бела пригласил новых куманских иммигрантов, чтобы заменить армию, которая была потеряна в Мохи, и, чтобы восстановить их доверие после убийства их хана, он женил своего сына Стефана на куманской принцессе. Когда Бела умер в 1270 г., Стефан V правил в течение только двух лет, а затем трон перешел к его десятилетнему сыну Ладисласу IV, который под влиянием своей матери, отверг все западные порядки своих придворных и стал известен как "Ладислас Куман". После того как он повзрослел, его сопротивление его баронам, и епископам стало более сильным, и когда они провели закон, требующий от него привести его куман к Христианству, он арестовал папского легата, заключил в тюрьму свою христианскую жену, Изабеллу Анжуйскую, женился двух куманских принцессах из двора Ногая и переселился в куманский лагерь. Бароны подняли армию, Архиепископ Грана проповедовал крестовый поход, и Ладисласа обратился за помощью к Ногаю. Это был шанс, которого многие из нойенов ждали. Ногай убедил племянника хана Толе-Буку присоединяться к нему и зимой 1285 г. монгольские (якобы -прим.А,) армии, возвратились в Европу. С самого начала эта кампания была не более, чем непродуманный и дезорганизованный оппортунизм, и хотя командующие попытались следовать стратегиям Субедея, оба они и их солдаты испытывали недостаток целеустремленности и стойкости их предшественников. В то время как Ногай занял Трансильванию, где его присутствие удержало венгерских баронов от нападения на их короля, Толе-Бука намеревался вторгнуться в Венгрию с севера, но когда его армия застряла в сугробах Карпатских переходов, он повернул обратно в Волынию и позволил своим расстроенным солдатам разграблять беззащитные города их вассалов и союзников. Весной 1286 г. Ногай отошел из Трансильвании и осенью эти две армии вторглись в Польшу, якобы чтобы предотвратить поляков от поддержки венгерских баронов. Ногай продвинулся к Кракову, и Толе-Бука напал на Сандомир, но поляки были уже научены прошлым опытом. Гарнизоны не соблазнились встречать врага в открытом поле, а остались на их стенах, и оба города устояли. против монгольских (якобы - прим.А.) атак. Как обычно сельская местность была опустошена, и другие города были разграблены, но в большинстве случаев только потому, что их губернаторы поддались на обман и открыли ворота, когда русские князья в монгольской (якобы- прим.А,) армии обещали им амнистию, если они сдадутся. Богатые солдаты Золотой Орды утратили свои амбиции к чему-либо другому нежели легкому грабежу, и без китайской и персидской артиллерии, они больше не имели способности захватить укрепленные города. Сердитые и смущенные они возвратились в Волынию в 1287 г., и больше уже никогда не возвращались. Ладислас был предоставлен своей судьбе, и в 1290 г. он был убит двумя куманскими убийцами, которые были подкуплены баронами.
Когда армии Ногая отошли из Польши, тень монгольского (якобы - прим.А.) террора, которая висела над Европой в течение сорока шести лет, начала уходить. Ханы Золотой Орды возобновил свою войну против монгольских (якобы - прим.А,) ханов Персии, и династические и территориальные войны вспыхнули между королями Европы, но войны, которые привели христианские и хусульманские цивилизации почти к полному уничтожению, были закончены, а люди, чьи амбиции их поддерживали, уже умерли. Папство справилось с Священной Римской империей, крестоносцы были наконец изгнаны из Палестины, и катастрофическое расширение монгольской (якобы - прим.А.) империи закончилось: на востоке оно было приостановлено морем, на Ближнем Востоке, оно было остановлено мамелюками (кипчаками, правившими Египтом, Палестиной и Сирией - прим.А.), а на западе оно было оставлено. Субедей, который с самого начала планировал владычество монголов (якобы - прим.А.) над Европой, умер будучи уже в отставке, после того, как завоевал империю Сунг (Южный Китай - прим.А.) и точная дата его смерти неизвестна, но, подобно Фредерику II, Хулегу (Алау - прим.А.) и королю Луи, он не жил до того, чтобы увидеть как его цель потерпела неудачу.

[kalan]

керей.

да мы оказывается родственники  
у меня папа керей, а мама - аргентинка

уау. а я думал в алмате нету керейев больше. нас же мало, и то, почти все на севере/востоке.

сибан-керей
предки родом с Сев.Казахстана, по крайней мере последние 200 лет точно там живут
причем лесные казахи , живущие в избах и собирающие грибы-ягоды

историей свого роде увлекся совсем недавно, этим летом, когда ездил в гости к деду, но на большинство моих вопросов ответа не нашел
знаю только что есть немного соплеменников на западе (Актюбинск), чуть больше в России, где-то под Тюменью
а в Алматы из сибан-кереев знаю только про Габита Мусрепова

P.S.: предков своих знаю до 18 колена

[Ox***]

насчет Кожа, что правда?

мой род "Сунак" точно корнями из Аравии! есть подробная книга о роде! кстати был приятно удивлен, что в своей ветви я ровно 40 иду!

И кто это "точно из Аравии" определил?

И к кому относятся Нух и Сунак, если к аксуек относятся Кожа и Торе?
Очень интересно!

Ну, типа я разговаривал с ними, когда туда ездил. Это не достоверная инфа, а только румор. Так говорят сами, кто родом Ходжа. Это наверное от того, что те кто считают себя там Ходжа, это люди уехавшие из Ср.Азии во различные времена по разным причинам. Типа от большивиков убегали.

Насчет Кожа относятся к Аксуек, не уверен. Насчет Сунаков тоже не знаю.

Вот зайди и посмотри http://kazchronic.host.kz/

То админс: не расценивать как рекламу, а как доказательство!

[BAWIR$AQ]

знаю только что есть немного соплеменников на западе (Актюбинск), чуть больше в России, где-то под Тюменью

в Монголии почти все - кереи

среди казахов естессно
--

а еще в Кiшi жузе, в конфедерации Жетыру есть племя керейт.

раньше кочевали между Орском и Сырдарьей, также проживают в Монголии, КНР
ученые пологают что средневековые кереи (монг. керейт) в 15-16 веках разделились, и большая часть вошла в Ср.жуз, меньшая в Мл.жуз
керейтом был один из главных батыров Мл. жуза в начале войны с джунгарами - Тайлак

а в Алматы из сибан-кереев знаю только про Габита Мусрепова

интересно, у найманов также есть род сыбан (моя нагашы апашка оттуда родом), и даже род каракерей

Хороший пистаель Мусрепов

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 30.09.2003, 03:40:17

[kalan]

BAUR$AK
Познавательно
Спасибо!

[Chen]

Тагы да мынадай жагдайды еске алуга болады: Каракесек руы Орта Жуздин Аргындарында да, Киши Жуздин Алимдеринде де бар. Орта Жуздегилер Каракесектер оте коп. Семей, Жезказган, Караганды, Кокшетау, Астана. Кыскасы, Орталык Казакстан толыгымен. Ал Алимнин Каракесеги Сырдын бойында. Аздап Шалкар мен Ембиде бар. Сол сиякты, Сыр бойында Асан мен Усен деген рулар бар. Аттас рулар Орта Жузде де бар.


Мунымен айтайын дегеним: Рулар бир биримен жаксы араласып отырган. Кейбир тайпалар бир рудан болинип (артурли себептерге байланысты, мысалы: жут, араздык, коши-кон), екиншилерине барып еншиленген. Сондыктан, рушылдык урыс-тобелес тудырады деген бекер. Ол себеп емес, сылтау.Корип отырганымыздай, ол татуластырудын себеби.

Тобелес туралы. Бас жаратындар руга байланысты емес кой. Не, казактардан баскалары Москвада тобелеспейди ма? Бекер оларын. Тобелеспесе, суйисетин шыгар. Жигит адам жас кезинде тобелеспесе, атасынан калган шопагына сиына ма? Оны былай исте, олай исте деп тузете алмайсын.

Солай бауырым!!!

[camp de mar]

также добавлю, что аргыны есть среди башкиров, кумыков и других тюрков.

[S*S]

А я из четвертого Жуза

Сообщение отредактировал S*S: 30.09.2003, 17:51:17

[BAWIR$AQ]

также добавлю, что аргыны есть среди башкиров, кумыков и других тюрков

камп, брат, ты как всегда прав.
и не только Аргыннын балдары..

-------------------------
Родственные казахам народы,
имеющие в себе представителей главнейших казахских родов:


Киргизы - найман, конрат, кыпчак, алшын, аргын, каракесек(мл.жуз), канлы, тома, алаша
Каракалпаки - уйсын, жалайр, канлы, кыпчак, керей, 4 рода найманов, 5 родов алшынов
Узбеки - уйсын, канлы, жалайр, кыпчак, найман, конрат, 2 рода кереев, почти все роды алшын
Туркмены - роды уйсынов, кереев, аргынов, кыпчаков и алшынов
Ногаи - наймын, кыпчак и почти все роды алшын
Башкиры - кыпчак (25-30% всех башкиров), керей, алшын
Казанские татары - аргын, кыпчак, алшын
Крымские татары - уйсын, канлы, аргын керей, найман, кыпчак, конрат, алшые алаш, алаша
Кавказские мусульманские народы - алшын (шеркеш), аргын, тама

(Мухаммеджан Тынышпаев, Материалы к иcтории киргиз-казакского народа, Ташкент, 1925)
-----------------------
примечательно что ногаи рода мангыт (чуть ли не 90% всего народа) имеют уран - "алаш", т.е. общеказахский уран


и заметьте что у узбеков отсутствует племя аргын, так распространенное среди других центральноазиатских тюрков, в то время когда другие крупные роды присутствуют.
Данное обстоятельство обьясняется интересным для казахов событием: собственно образованием Казахского ханства.


в 60-х годах 15 века, при правлении хана Абулхайра в Узбекском улусе у двух крупных племен - аргынов и кыпчаков были славные сыны - аргын Дайр-кожа (также известный как Акжол-би) и кипчак Кобланды-батыр.
но повздорили эти славные ребята, и закончилось это тем что Кобланды убил Акжола (весьма драматически описывается в "Кочевниках")
и когда аргыны пришли к Абулхайру чтобы требовать кек - кровную месть, тот опасаясь гнева кипчаков отказал им.
Этим то и воспользовались два прозорливых тогда еще султана - легендарные Жанибек и Керей
покровительствуя аргынам, они под этим поводом с другими родами, поддерживающих их, откочевали от Абулхайра и отправились в "казаклык" - скитальство, т.е. отделение. как известно у рек Шу и Талас, у западной границы Могулистана, они обрели убежище, а вскоре и плацдарм для завоевание/отвоевание Узбекского улуса.

Когда же умер Абулхайр, Белая Орда (Узбекский улус) стала Казахским хансвом, а вытесненные потомки Абулхаира - династия Шибанитов и племена поддерживающие их, которые называли себя узбеками, откочевали во владения Тимуридов, которые скоре завоевали и назвали Узбекистаном, тогда те роды что были вместе с Жанибеком и Кереем "казаками" в "казаклыке", образовав новое ханство еще некоторое время называло себя по привычке узбеками, но вскоре решило называться казак - понравилось, что ли?

вообщем, долгая конечно история, и как бы там не было, а аргыны по старой обиде так и не поскакали вместе с будущими узбеками покорять будущий Узбекистан

вот такая вот ыстория

http://kazchronic.host.kz/
То админс: не расценивать как рекламу, а как доказательство!

тут, брат, не стесняясь можно любые ссылки кидать, лишь бы в тему

тем более сайт Алиуллы



Есес, я догадывался.

Сообщение отредактировал BAUR$AK: 30.09.2003, 18:00:01

[S*S]

посмотри на фотки со 2 флэшмоба и все поймешь. тока чур никому ... вери плизз.....

[Chen]

также добавлю, что аргыны есть среди башкиров, кумыков и других тюрков

камп, брат, ты как всегда прав.
и не только Аргыннын балдары..



Есес, я догадывался.

Так мини-вывод то какой? Не принадлежность к родам и жузам нас разделяет. Это все туфта. Просто с молоду все дурачатся. Не все пять пальцев одинаковы. Конфликт может быть от чего угодно.

Сообщение отредактировал Chen: 01.10.2003, 18:00:11

[Sacr]

Аргыннын Каракесеги емессин ба?

Мен аргыннын каракесегi боламын.

[Chen]

Айттым гой, Каракесектер коп деп

[SHEVA]

Мен кыпшакпын

[SHEVA]

Не уверен но разве черкесы - не кавказский народ ?
 

Батенька, когда я по телевизору услышал народные песни кумыков, я процентов 80% из услышанного понял. Было прикольно видеть кавказцев в папахах, в газырях, с кинжалами поющих почти по-казахски. Вот так вот!

У балкар тоже похож на наш язык,некоторые слова похожи и на ингушском,чеченском.

[sipirgish_]

У балкар тоже похож на наш язык,некоторые слова похожи и на ингушском,чеченском. 

плавно перешли к тюркизмам.. хороший топик...

[BAWIR$AQ]

BAUR$AK, так ты мне расскажешь, что тебе известно про "Черкесов и Шеркешей", или нет?

вот интересная инфа:

Карамзин утверждает что осетины называли черкес - казаками;
Семенов-Тяньшаньский перечисляя роды черкес приводит род под названием клыч - у наших шеркешей также есть подрод кылыш

позновательная география:

Северный Алтай
Один из левых притоков Чулыма (приток р.Обь) называется Берш, на запад от которого расположено озеро Берчикуль
Один из правых притоков р.Катуни называется Черкиш

Южная и юго-восточная Россия
в 60 км от Kиева по ж/д Киев-Полтава находится станция Барышевка и село вблизи.
в 210 км по той дороге расположен г.Ромодан
в 200 км от Киева вниз по Днепру находится г.Черкасы
на той ж/д есть р.Сула, имеющая приток Удай
в 70 км на юг от Тулы есть г.Одоев
в 240 км от Харькова есть г.Бирюч
в Пензенской губернии находится г.Рамадан

(М.Тынышпаев, 1925)

В племенном союзе алшын Кiшi жуза есть племена берш, шеркеш, адай, рамадан

напомню, что тысячелетиями Причерноморье было излюбленным кочевьем скифов, гуннов и тюрков


народная поговорка характеризует роды Кiшi жуза следующим образом:

"шеркеште агалык,
берiште батырлык,
султан-сыйыкта сыпайылык,
тазда урлык,
адайда зорлык,
есентемiрде корлык"

ссылка туда же

[Sacr]

Черкесы - шеркеши, албаны и албаны. Мне кажется просто совпадение.

[Daito]

BAUR$AK, так ты мне расскажешь, что тебе известно про "Черкесов и Шеркешей", или нет?

вот интересная инфа:

Карамзин утверждает что осетины называли черкес - казаками;
Семенов-Тяньшаньский перечисляя роды черкес приводит род под названием клыч - у наших шеркешей также есть подрод кылыш

позновательная география:

Северный Алтай
Один из левых притоков Чулыма (приток р.Обь) называется Берш, на запад от которого расположено озеро Берчикуль
Один из правых притоков р.Катуни называется Черкиш

Южная и юго-восточная Россия
в 60 км от Kиева по ж/д Киев-Полтава находится станция Барышевка и село вблизи.
в 210 км по той дороге расположен г.Ромодан
в 200 км от Киева вниз по Днепру находится г.Черкасы
на той ж/д есть р.Сула, имеющая приток Удай
в 70 км на юг от Тулы есть г.Одоев
в 240 км от Харькова есть г.Бирюч
в Пензенской губернии находится г.Рамадан

(М.Тынышпаев, 1925)

В племенном союзе алшын Кiшi жуза есть племена берш, шеркеш, адай, рамадан

напомню, что тысячелетиями Причерноморье было излюбленным кочевьем скифов, гуннов и тюрков


народная поговорка характеризует роды Кiшi жуза следующим образом:

"шеркеште агалык,
берiште батырлык,
султан-сыйыкта сыпайылык,
тазда урлык,
адайда зорлык,
есентемiрде корлык"

ссылка туда же

Спасибо!