Сообщений в теме: 282

[DEK]

Уважаемый Заурбек, примите глубокие соболезнования по поводу кончины Вашей племянницы. Понятна Ваша обида на хирурга. Но, если Вы поставите себя на место Акшулакова, многое для Вас станет ясным. Традиционно, перед операцией проводится собеседование с родственниками больного, на котором говороться о том, что возможны самые разные осложнения и что больной может даже погибнуть во время операции и вскоре после неё. Потом дается расписка, где говорится то же самое. Родители ребенка наверняка видели эту расписку и ставили под ней подпись. Может там даже Вы расписывались? Во всяком случае обговариваются все варианты исхода событий. При этом необходимо помнить, что опухоль мозга сама по себе является смертельным заболеванием, т.е. она несет в себе прямую угрозу жизни. И медлить тут нельзя. У такого нейрохирурга как Акшулаков невероятная ежедневная физическая и моральная нагрузка. Это 2-3 операции в день. Таких же как у Вашей племянницы, может даже и потяжелее. Подумайте, если бы Вы были на его месте, выдержали бы Вы такую нагрузку и помнили бы всех своих больных? Да, бывают сложные неоперабильные случаи, которые не следует оперировать. Но родственники уговаривают врачей сделать операцию, потому что не хотят видеть как на их руках умирает дорогой им человек, а они ничего не могут сделать. Просто стараются переложить ответственность на врачей, а потом сами же этих же врачей и гнобят изо всех сил выливая тонны грязи. Узнайте, сколько больных проф. Акшулаков вытащил с того света, скольких он спас. А ведь мог же отказаться от Вашей племянницы. И ничего бы Вы не говорили про него. Так ведь? Верна поговорка "Не делай добра, не получишь зла". Не вините ни себя ни докторов. И Вы и они сделали все, что можно. К сожалению все мы просто люди и чедеса делать не умеем. Есть много болячек, которые люди еще не научились лечить.

[Batan]

Какое счастье, что мы в свое время отказались ехать в Астану, и наши родные и друзья помогли нам добраться до Москвы, до Бурденко!
Никто не спорит, что Акшулаков спас многих людей, поклон ему за это, но это его профессия! И разве поспоришь с халатностью - тем, что не была даже сделана биопсия??? И что не была проведена диагностика? Я верю, что так и случилось с несчастным ребёнком, потому что всё это - вокруг нас!
Почему в наших больницах мы только и слышим, как врачи гробят детей, а почему в Бурденко, в Москве, я слышала и ВИДЕЛА, как врачи проводят сложнейший операции мирового уровня, спасая наших близких? Почему там преступная халатность сведена к минимуму?
Короче, по теме, однозначно, у кого есть средства, не стОит делать нейрохирургические операции в Казахстане.
А если уж на консультацию, так к Дьяченко! (это детский)

[DEK]

НИИ нейрохирургии им. Н.Н. Бурденко - мирового уровня клиника, работающая с 1934 года. Мало того, что это очень грамотный коллектив, это еще и традиции, оснащение и очень большой авторитет как в России, так и в дальнем зарубежье. Хотя я видел германских нейрохирургов, которые исправляли ошибки бурденковских коллег и очень этим гордились. Странно даже как-то...
Вопрос для батан - что делать тем больным, которые не могут добраться до НИИ им.Н.Н. Бурденко? Что Вы им посоветуете? Просто не оперироваться здесь? И все? Они же все умрут без операций. Давайте уж предлагайте выход из такой сложной ситуации. Критика должна быть конструктивной. Предложите что нибудь, кроме Дьяченко он ведь детский хирург. Что делать взрослым больным, которых несоизмеримо больше чем детей (и слава богу). Может закрыть вообще всю нейрохирургию в КЗ? Пусть все едут в НИИ им.Н.Н.Бурденко. Так наверное будет всем хорошо. Только вот оплачивать лечение им Вы будете? Я Вас прошу, если Вам повезло и Вы получили лечение в такой великолепной клинике как НИИ нейрохирургии им.Н.Н.Бурденко, так Вы радуйтесь и живите счастливо, зачем расстраивать тех больных, которым это не под силу по тем или иным обстоятельствам? Конечно, есть люди, которые лечатся исключительно за рубежом, о них речи не идет. Я говорю о простых людях, которые даже в наших хозрасчетных клиниках не могут лечиться. Они лечатся бесплатно в таких клиниках о которых здесь идет речь. И потом, если говорить о результатах лечения, то нужно иметь в руках статистические данные (количество пролеченных больных, летальность, процент выздоровления и т.д.) конкретной больницы. Сопоставить и сравнить эти показатели с другими клиниками и сказать, что и как. Какие операции делаются (по сложности) и каковы результаты (ближайшие и отдаленные). Понимая, что здесь мы все имеем право высказывать свое личное мнение призываю хоть немного быть объективнее. Мы с Вами имеем ту медицину за которую платим. Сколько государство тратит на медицину, столько и получает общество.

[Batan]

Бред какой-то. Я же ясно выразилась, что НИИ Бурденко для тех, у кого есть средства. Достаточно также людей, которые сталкиваются с проблемами и просто доверяют нашим врачам, не зная, что если "поднапрячься", то лучше ехать в Москву. Да, многие не могут этого позволить, оттого-то и обидно. А что еще я должна советовать? Вы же врач, Вы и советуйте. А также Ваше дело и обязанность бороться с проблемами и влиять на государство. А ваши вот эти выпады -

Только вот оплачивать лечение им Вы будете?

оставьте при себе. Может, по возможности, и помогу кому смогу, так же, как и помогали мне.
Я (согласно данной теме) посоветовала людям, у которых есть возможность не оперироваться в нашей стране. Хотя это и так ясно, по-моему
Да, кстати, и объективной я быть не могу никак, столкнувшись много раз с нашими врачами, нейрохирургами и неврологами. Могла бы назвать много фамилий, но вот Вас боюсь опять расстраивать
Сорри, разозлили Вы меня

Сообщение отредактировал Batan: 24.08.2010, 22:43:00

[DEK]

Не обижайтесь, батан. Не надо так горячо реагировать. Берегите себя. Ваша позиция ясная и понятная.
В мои же обязанности не входит борьба с проблемами и тем более влияние на государство. Другое дело - это просто гражданская позиция любого нормального человека. У Вас она очень активная и это очень приятно. Значит есть еще неравнодушные люди. Мнения могут быть разными и это тоже хорошо. Извините за некоторую категоричность.

[rtana]

Мда, лучше всего - быть здоровым.
Люди, будьте здоровы!

[Халваша]

в калкамане, заведующий отделением Нейрохирургии г-жа Гульжахан, обратитесь к ней

[Аврора]

Извините, что встряла (мне эта тема не чужда сейчас, поэтому читаю всё подряд, пытаясь больше понять, оценить шансы и т.п.), но на самом деле поражает, как люди из-за личного негативного опыта, такие странные вещи говорят, как вот эта:

...Ваше дело и обязанность бороться с проблемами и влиять на государство.

Просто пугает, когда люди так думают на самом деле. Что если уж человек выбрал себе судьбу помогать людям. то он должен самозабвенно сражаться за нас и вместо нас... Вместо нас, почти поголовно одобряющих коррупцию и уклоняющихся от налогов! Мы, действительно, имеем ту медицину, которую заслужили. И за которую заплатили.


Что касается Бурденко, то расскажу про свой опыт. Возможно, он кому-то поможет.

Когда заболел свёкор (а случилось всё очень быстро, видимо он долго терпел, а когда перестало получаться терпеть - оказалось, что болезнь уже очень запущенная, в серьёзной стадии), мы вдохновились статьями про кибер- и гамма-ножи. Отправили запросы в разные клиники мира. Вели переписку и созванивались с клиниками Турции, Китая, Индии, Израиля, Украины. Звонили и в клинику Бурденко.
Сейчас принято решение оперировать здесь, если возьмут, не терять времени, не рисковать (перелёт, аэропорты и т.п.). Но от контактов с каждой страной остались впечатления:
1. Индия - очень дешево, но переписка в духе: "у нас классная клиника, отличные врачи и современное оборудование. Вы приезжайте, мы проведём диагностику и определим план лечения".
2. Китай - пока вообще ничего конкретного...
3. Израиль - одна клиника честно отказалась, другая выслала предложение. Отказ - это тоже информация к размышлению и, безусловно, лучший ответ, чем пустые обещания.
4. Украина - дали максимум информации, очень грамотно всё объяснили, но честно сказали, что в их клинике есть только кибер-нож. Нет ни анализов, ни даже стационара....
5. Турция - именно они нам первыми сказали правду, что кибер-нож - это, конечно, хорошо, но нам нужна срочная операция. Очень оперативные, очень обязательные... именно их ответ сыграл решающую роль в нашем решении (сорри за тавтологию).

Что касается клиники им.Бурденко, то, увы... нормального диалога не состоялось. По телефону отвечали хамовитые администраторы/секретари (они нам сообщили, что мы не единственные... и, что без личного приёма никак), в письме написали, что рассматривают документы только при наличии гистологического исследования и то, что снимки им нужны только в тифе или джипеге.... иначе не смогут рассмотреть. По сравнению с другими клиниками мира - небо и земля в уровне общения!!!
Понятное дело, что все эти препоны можно пройти ради жизни близкого человека. Мы не стали добиваться ответа только потому, что уже приняли решение оперировать быстрее и не подвергать больного лишним нагрузкам. Но всё же... обидно и неприятно.

[Batan]

Просто пугает, когда люди так думают на самом деле.

Был бы счастлива, если бы такое пугАло меня

Вместо нас, почти поголовно одобряющих коррупцию и уклоняющихся от налогов!

Кого - "нас" ? я не с вами. Плачу очень большие налоги, а получаю от государства ноль.
Да, я считаю, что если человек выбирает профессию врача, он должен помогать решать проблемы медицины в государстве (я не про нянечек говорю), особенно если он движется вверх по карьерной лестнице. Может, резко выразилась "обязан", но это его моральный долг точно.
про Бурденко - ну не знаю, в "Гамма-ноже" такие 2 вежливые тётеньки сидят, я много раз с ними общалась, и по телефону, и вживую...уж не знаю, как общались Вы.

Мы, действительно, имеем ту медицину, которую заслужили

Да ну? И наши дети тоже?
Уверена, что НЕТ.

[Аврора]

Кого - "нас" ? я не с вами.

Не стоит так. Я тоже принципиальна и, возможно, не в меру. Часто это усложняет жизнь Но пока такие, как Вы и я, в абсолютном меньшинстве (с этим-то не будете спорить?) - будем получать то, что получаем - тот самый ноль.

В "Гамма-ноже" - возможно. Я звонила по телефонам, указанным на основном сайте.

[DEK]

Для Батан. Мы конечно не заслужили такую медицину, какую имеем. Просто мы имеем ровно такую медицину сколько за неё платим. Я имею ввиду бюджетные затраты государства на медицину в целом. Они не сравнимы с зарубежными. Одна нейрохирургическая операция например в Германии стоит 60-70 тыс. евро. Эти деньги выплачивает страховая компания. Если же страховки нет, то их выплачивает больной или его родственники (может друзья). А у нас средняя стоимость лечения в пределах 3-4 тыс. долларов США. Эти деньги получает больница от государства и пытается выплатить зарплату, купить лекарства, оборудование и т.д. Это же копейки и нищенское существование. Это жалобы и справедливое недовольство больных, которым приходится покупать лекарства и питаться больничной баландой. И еще, проблема медицины - это не только проблема медиков, это общая социальная проблема и лично Ваша тоже, Батан. Тема выходит за рамки данной ветки и нас могут забанить. Давайте это обсуждать на других тематических ветках. Только опять на обижайтесь...

[taffy-toffi]

Никогда не думала что со мной может случиться такое, Вчера даже встать не могла, пришлось скорую вызывать, после всех уколов уже немного лучше, завтра записалась на МРТ, если встать смогу то пойду делать. Здесь писали про Сучкова Максима Александровича, он очень хороший специалист, во первых он детский врач, но и взрослых принимает, но он больше как невропатолог, и он кстати переехал, если нужны телефоны могу написать, а нейрохирург есть в Нейромеде она 6 числа выходит из отпуска, сказали очень хороший врач, ни разу не была у нее, схожу расскажу. Надеюсь помогут мне

[tamarind]

Люди, помогите!!! У меня друг попал в аварию, лежит в больнице в Калкамане. Сказали что сломан позвоночник. Второй день лежит, во вторник или в среду будут делать операцию. Все советуют Крючкова. Можно ли ему доверять? И возможно ли с таким диагнозом встать на ноги? Сейчас он лежит и не двигается. И сразу после аварии он сам вышел из машины, как только встал на ноги , упал и потерял сознание. Может тогда он себе что-нибудь еще повредил?
Может вы мне еще кого-нибудь посоветуете? Кто точно поставит нашего друга на ноги, ведь ему всего 25 лет. Буду ждать.

[DEK]

Фрагмент из переписки с больными... Так просто для общей информации и сравнения.


От: Gaya
Кому: получено Вами
Спасибо, что взяли время в воскресенье и ответили на мой вопрос!
В Словении - если у тебя нету знакомых-родственников врачей, у своего доктора очень трудно получить толковый ответ о своей болезни и последствиях. У невропатолога я была на приеме 5 минут, она меня послала к окулисту, на КТ и МР , после етого ее даже по телефону не могу поймать - все результаты присылают по почте, даже направление к нейрохирургу, без объяснения - что, как и почему! Хотя есть законы, предписываюшчие контакт и коммуникацию с пациентом и его ближними родственниками!
Даже если не попаду к Доленцу - без блата раньше ноября к нейрохирургу на смогу попасть, такая уж в Словении система здравохранения, хотя у меня есть все возможные страховки!
Ешче раз благодарю Вас за внимание.

[IsaBelle888]

Помогите найти хорошего невропатолога или нейрохирурга. Нужна консультация для мужчины перенесшего инсульт!

Здравствуйте,
Экспериментатор, Вы смогли получить грамотную консультацию?
если да, поделитесь, пож-ста, контактами - у папы тоже случился инсульт.

Спасибо заранее!

[Аврора]

IsaBelle888, обратите внимание на дату поста, который цитируете. Возможно, будет эффективнее - написать в личку.

[MonAmi]

Что касается Бурденко, то расскажу про свой опыт. Возможно, он кому-то поможет.

Я тоже сталкивалась с Бурденко. Впечатление осталось сродни вашему - там работают преимущественно хамы. Нужна была срочная операция ребенку. По телефону получила ответ - утром деньги, вечером стулья. Вначале оплачивайте, а потом мы вам назначим дату операции. Ну и бюрократической проволочки там в разы больше, чем в других нейрохирургических институтах. Мы тогда улетели в питер, в НИИ Поленова. Они и по электронной почте очень оперативно реагировали, и по факту было также - сегодня приехали, на завтра прооперировали.

[DEK]

Что касается Бурденко, то расскажу про свой опыт. Возможно, он кому-то поможет.

Я тоже сталкивалась с Бурденко. Впечатление осталось сродни вашему - там работают преимущественно хамы. Нужна была срочная операция ребенку. По телефону получила ответ - утром деньги, вечером стулья. Вначале оплачивайте, а потом мы вам назначим дату операции. Ну и бюрократической проволочки там в разы больше, чем в других нейрохирургических институтах. Мы тогда улетели в питер, в НИИ Поленова. Они и по электронной почте очень оперативно реагировали, и по факту было также - сегодня приехали, на завтра прооперировали.

Вот поэтому москвичей в РФ (и не только) не любят. За снобизм и жлобство.

[s_anna]

Никогда не думала что со мной может случиться такое, Вчера даже встать не могла, пришлось скорую вызывать, после всех уколов уже немного лучше, завтра записалась на МРТ, если встать смогу то пойду делать. Здесь писали про Сучкова Максима Александровича, он очень хороший специалист, во первых он детский врач, но и взрослых принимает, но он больше как невропатолог, и он кстати переехал, если нужны телефоны могу написать, а нейрохирург есть в Нейромеде она 6 числа выходит из отпуска, сказали очень хороший врач, ни разу не была у нее, схожу расскажу. Надеюсь помогут мне

Будьте любезны, скиньте координаты в личку плиз. Спасибо

[лялюша]

Нейрохирургия есть в Калкамане,там работают опытные доктора.родственница делала операцию у Крючкова несколько лет назад,очень довольна.не знаю только работает он там еще или нет.