Сообщений в теме: 5004

[Farmer]

MODERATORIAL

В этой теме вы можете пожаловаться на то, что вам не понравилось в обслуживании вас туроператорами, перевозчиками, отелями и т.д.

Представители туроператоров, перевозчиков, отелей и т.д. могут ответить на жалобы, сообщить о принятых мерах и т.д.

Настоятельно рекомендуется приводить конкретные факты. Сообщения без конкретных фактов, флейм, неконструктивные дискуссии будут удаляться, а авторы наказываться по п. 2.2.2 Правил.

Вступает в действие с 28.08.2009

 

Памятка для туристов, пользующихся услугами туристских компаний

Сообщение отредактировал Farmer: 12.08.2014, 11:02:22

[Synopsih]

 

Есть на форуме еще пострадавшие? 

Кто нибудь знает или слышал про коллективный судебный иск против Гульнартур? 

 

Мы покупали тур в Караганде не у ГТ. Вылет должен быть 16 июля.Теперь за отель турфирма деньги вернула, а за билеты нет, т.к. покупали они билеты у ГТ на Atlas Jet (т.к. только ГТ являлся эксклюзивным дистрибьютором AtlasJet). Мы написали претензию на имя нашей турфирмы, они в свою очередь собрав все претензии своих пострадавших туристов, написали претензию ГТ. Я считаю, что турфирмы, работавшие с ГТ должны возместить все затраты туристам, т.к. их бизнес подлежит страхованию и им рано или поздно СК возместят убытки. Завтра собираюсь пойти к адвокату, чтобы помогла подать иск на турагентство. Насколько все это затянется неизвестно, а отпуск испорчен.

 

Зря вы так, Та и так постарались хоть что-то сделать для вас в отличии от многих других, а вам всё мало. Их прямой вины нет, если только то, что на дешёвку позарились. Там копейки билеты стоят, купили бы заново. Сейчас у вас больше времени на суды уйдёт, тк пока с ГТ не решится, решения по вашему делу не ждите, куча процессов будет. СК убытки не возместит так просто. И кстати, из-за этих судов вы просто доведёте до закрытия ТА, но своё не получите(если ТА с головой подходит). Если ТА выполнили свои обязательства(оплатили ГТ), то они чисты. Далее они если устанут возиться, то просто подадут на свою материальную несостоятельность, а суд скорее всего всё изучив, признает их банкротом и всё...кроме имущества ТОО в виде стульев, вы ничего не получите, тк насколько я понимаю, уголовно-наказуемого деяния они не совершали. А директор в свою очередь просто создаст новое ТОО и всё.

[MLV]

Мы покупали тур в Караганде не у ГТ. Вылет должен быть 16 июля.Теперь за отель турфирма деньги вернула, а за билеты нет, т.к. покупали они билеты у ГТ на Atlas Jet (т.к. только ГТ являлся эксклюзивным дистрибьютором AtlasJet). Мы написали претензию на имя нашей турфирмы, они в свою очередь собрав все претензии своих пострадавших туристов, написали претензию ГТ. Я считаю, что турфирмы, работавшие с ГТ должны возместить все затраты туристам, т.к. их бизнес подлежит страхованию и им рано или поздно СК возместят убытки. Завтра собираюсь пойти к адвокату, чтобы помогла подать иск на турагентство. Насколько все это затянется неизвестно, а отпуск испорчен.

Интересно Atlas Jet - это оказывается регулярка, а не чартер

« Ассоциация Туроператоров РК написала открытое письмо по турецкой авиакомпании Atlas Jet » Дата: 11.07.2014 в 21:39

В редакцию информационного агентства Zakon.kz поступило открытое письмо, которое составила Ассоциация Туроператоров Республики Казахстан. Мы приводим полный текст письма.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ОТ АССОЦИАЦИИ ТУРОПЕРАТОРОВ РК

Ассоциация Туроператоров Республики Казахстан выражает свою озабоченность касательно судьбы тех пассажиров, купивших билеты на регулярные рейсы в Анталью авиакомпанией Atlas Jet.

Ежегодно мы сталкиваемся с проблемами на выездном чартерном рынке. В прошлом 2013 году это было банкротство турецкой авиакомпании Sky Airlines и турецкого туроператора «Qualitum», в 2012 году банкротство «On Travel», где болгарские учредители бросив туристов в Греции, объявили себя банкротом и убежали к себе.. Ранее было множество аналогичных случаев, но с каждым годом масштабы становились все серьезнее.

В связи с этим, в прошлом году был принят правильный, на наш взгляд, закон, запрещающий выполнение чартерных рейсов иностранными авиакомпаниями, который мы поддержали. Однако, турецкая авиакомпания Atlas Jet, которая долгое время не могла получить разрешение на выполнение чартерных рейсов из Казахстана все-таки весной получила возможность выполнять рейсы на регулярной основе, тем самым, согласно правилам ИКАО, беря на себя ответственность за выполнение рейсов. Отличием регулярных рейсов от чартерных является то, что в случае регулярного рейса всю ответственность за выполнение перевозки несет на себе сам перевозчик, в случае чартерного рейса эта ответственность ложится на Заказчика чартерного рейса. Регулярные рейсы продаются в открытой продаже и должны быть доступны для бронирование всеми. Однако, с самого начала на этих якобы «регулярных» рейсах невозможно было купить билеты в свободной продаже в системах бронирования. Сама авиакомпания «Atlas Jet» на запросы о покупке мест отправлял только в Гульнар Тур, что в принципе, уже, являлось нарушением правил регулярной перевозки. Несколько тысяч билетов было выписано Гульнар Тур на рейсы Atlas Jet, а теперь авиакомпания, ссылаясь на финансовую несостоятельность своего единственного заказчика, отказывается выполнять перевозку для пассажиров после 12 июля. Данный факт считаем нарушением закона о выполнении регулярных рейсов и ответственности перед пассажирами за исполнение авиаперевозки, указанной в их авиабилетах.

Мы просим наши государственные органы вмешаться в данную ситуацию и потребовать авиакомпанию Atlas Jet соблюдать законы РК и выполнить все свои обязательства перед пассажирами граждан РК по перевозке в Турцию до конца октября 2014г. В случае ее отказа принять соответствующие меры в отношении этой авиакомпании.

Сообщение отредактировал MLV: 14.07.2014, 19:03:31

[MLV]

Там копейки билеты стоят, купили бы заново.

А можно узнать, где за копейки можно купить билеты?

[MLV]

Казахстанским туристам рекомендуют проверять условия страховки перед поездкой за рубеж

«Ко мне обратилось руководство «Номад иншуранс», с которым туроператор «Гульнар тур» заключил договор страхования. Выясняется, что «Гульнар тур» заключил договор 3 июня этого года по страхованию ответственности. По этому договору они должны были до 3 июля оплатить сумму в размере 148 тыс тенге. По информации «Номад иншуранс», «Гульнар тур» не оплатил эту сумму. Поэтому она снимает с себя страховые обязательства. Эту информацию мы перепроверяем. Это еще один пример тому, что туристам лучше самим заключать договоры страхования», - пояснил М.Игалиев.

Между тем, глава профильного ведомства порекомендовал казахстанцам, планирующим свой отдых за рубежом заключать договоры страхования.

«Со своей стороны я еще раз хочу дать рекомендацию: туристы, которые выезжают за рубеж, должны сами идти в страховые компании и заключать договоры. Они стоят около 20 долларов. Эти страховые договоры позволят им покрыть расходы, даже в случае неполучения визы. Зачастую наши туристы подписывают договора в компаниях, не удостоверившись в условиях», - добавил М.Игалиев.

==

Не поняла. Это он о чем вообще говорит?

[MLV]

Туроператоров Казахстана могут обязать скидываться на форс-мажоры

Также в связи с этим инцидентом Комитет индустрии и туризма рассматривает возможность увеличения страховых сумм до 100 тысяч месячных расчетных показателей. К тому же, возможно и создание спецфонда, куда турфирмы будут вносить средства на «непредвиденные ситуации», такие как у «Гульнар тур». При отказе от участия в общем кошельке операторам запретят заниматься деятельностью. Пришло время прекратить практику, когда застрявших в зарубежных аэропортах туристов, вывозят за счет государства.

[Ms.Perri]

Казахстанским туристам рекомендуют проверять условия страховки перед поездкой за рубеж

«Ко мне обратилось руководство «Номад иншуранс», с которым туроператор «Гульнар тур» заключил договор страхования. Выясняется, что «Гульнар тур» заключил договор 3 июня этого года по страхованию ответственности. По этому договору они должны были до 3 июля оплатить сумму в размере 148 тыс тенге. По информации «Номад иншуранс», «Гульнар тур» не оплатил эту сумму. Поэтому она снимает с себя страховые обязательства. Эту информацию мы перепроверяем. Это еще один пример тому, что туристам лучше самим заключать договоры страхования», - пояснил М.Игалиев.

Между тем, глава профильного ведомства порекомендовал казахстанцам, планирующим свой отдых за рубежом заключать договоры страхования.

«Со своей стороны я еще раз хочу дать рекомендацию: туристы, которые выезжают за рубеж, должны сами идти в страховые компании и заключать договоры. Они стоят около 20 долларов. Эти страховые договоры позволят им покрыть расходы, даже в случае неполучения визы. Зачастую наши туристы подписывают договора в компаниях, не удостоверившись в условиях», - добавил М.Игалиев.

==

Не поняла. Это он о чем вообще говорит?

 

а это он сам нихрена не понимает о чем говорит, аж бесит... Пока такой глава стоит во главе, такой бардак и будет. 

[Ms.Perri]

 Данный факт считаем нарушением закона о выполнении регулярных рейсов и ответственности перед пассажирами за исполнение авиаперевозки, указанной в их авиабилетах.

Мы просим наши государственные органы вмешаться в данную ситуацию и потребовать авиакомпанию Atlas Jet соблюдать законы РК и выполнить все свои обязательства перед пассажирами граждан РК по перевозке в Турцию до конца октября 2014г. В случае ее отказа принять соответствующие меры в отношении этой авиакомпании.

 

Умники)))) вдруг вспомнили что нарушается закон, это никак не возможно, даже если это регулярный рейс, сама авиакомпания билеты не продавала, и если продавались билеты , то через агента Гульнар тур, в свою очередь, Гульнар тур не перечислил деньги за проданные билеты, соответственно, нет денег - нет перевозки, пусть даже это и регулярный рейс, но сами подумайте, если любой агент вам выписал билет, но не оплатил его в авиакомпанию, ни одна авиакомпания в мире вас не будут перевозить, скажет идите туда, где оплачивали, в данном случае, авиакомпания Атлас джет, так и сказала идите в Гульнар тур. А так сказать Даиров, который подписал данное письмо , своим письмо только бурю поднимает которая выгодна блочникам авиакомпании Скат, как раз тез тур на скате и летает, а Даиров нег директор. Маразматическое письмо!! Надо же, вспомнили о нарушениях законов РК, тогда почему туркишь эир лайн не привлекают, почему у них так же нет билетов в свободной продаже, почему эксклюзив только у Элсенала?? а знаете почему, как только турков начнут вытеснять с рынка, так скату так же закроют небо в Турции, и будем летать только на эир астане, хотя и ее тоже могут прикрыть. Вы забыли что была ответа нота в прошлом году, так они в этом году сделают так же.!!

[Человечица]

Казахстанским туристам рекомендуют проверять условия страховки перед поездкой за рубеж

«Ко мне обратилось руководство «Номад иншуранс», с которым туроператор «Гульнар тур» заключил договор страхования. Выясняется, что «Гульнар тур» заключил договор 3 июня этого года по страхованию ответственности. По этому договору они должны были до 3 июля оплатить сумму в размере 148 тыс тенге. По информации «Номад иншуранс», «Гульнар тур» не оплатил эту сумму. Поэтому она снимает с себя страховые обязательства. Эту информацию мы перепроверяем. Это еще один пример тому, что туристам лучше самим заключать договоры страхования», - пояснил М.Игалиев.

Между тем, глава профильного ведомства порекомендовал казахстанцам, планирующим свой отдых за рубежом заключать договоры страхования.

«Со своей стороны я еще раз хочу дать рекомендацию: туристы, которые выезжают за рубеж, должны сами идти в страховые компании и заключать договоры. Они стоят около 20 долларов. Эти страховые договоры позволят им покрыть расходы, даже в случае неполучения визы. Зачастую наши туристы подписывают договора в компаниях, не удостоверившись в условиях», - добавил М.Игалиев.

==

Не поняла. Это он о чем вообще говорит?

 

Я думаю, что речь идет о Страховке от невыезда. Проблема только в том, что наши страховые компании не имеют реально отработанной механики заключения этих договоров. То есть определенная механика есть, но очень много ограничений и проволочек. 

Вот прямо сейчас у меня сидит страховой агент одной авторитетной компании и она четко перечислила те случаи, которые покрываются страховкой от невыезда: острые заболевания и госпитализация, смерть застрахованного или близкого родственника, порча недвижимого имущества.

При этом договор страхования от невыезда должен заключаться одновременно с заключением договора на турагентское обслуживание и его копия предоставляется в страховую компанию. 

Заключить договор от невыезда спустя какое-то время после покупки тура нельзя. Ни одна из ныне действующих страховых компаний не признает страховым случаем отказ в визе, отпуске или изменение решения туристом.

 

И да, строит страховка от невыезда вовсе не 20 долларов, а 1% от стоимости тура.

Сообщение отредактировал Человечица: 15.07.2014, 10:39:45

[Alex711]

В связи с этим, в прошлом году был принят правильный, на наш взгляд, закон, запрещающий выполнение чартерных рейсов иностранными авиакомпаниями, который мы поддержали.

Здесь КТАшники лизнули запоздало, хотя изначально были против закона.

.

поскипано.....Данный факт считаем нарушением закона о выполнении регулярных рейсов и ответственности перед пассажирами за исполнение авиаперевозки, указанной в их авиабилетах.

 

Здесь сделали вид что вашпе не в теме вопроса...

Вот поэтому я и не состою в КТА...

[Alex711]

Пришло время прекратить практику, когда застрявших в зарубежных аэропортах туристов, вывозят за счет государства.

А почему прекращать? Люди платят налоги, фирмы платят налоги - имеют право надеяться на защиту государства...

Рассказывали мне туристы про представителя консульства в аэропорту - хамил жестко чувак людям. Пока не получили пинка из Астаны, не засуетились... 

[RenataTMS]

Туроператоров Казахстана могут обязать скидываться на форс-мажоры

Также в связи с этим инцидентом Комитет индустрии и туризма рассматривает возможность увеличения страховых сумм до 100 тысяч месячных расчетных показателей. К тому же, возможно и создание спецфонда, куда турфирмы будут вносить средства на «непредвиденные ситуации», такие как у «Гульнар тур». При отказе от участия в общем кошельке операторам запретят заниматься деятельностью. Пришло время прекратить практику, когда застрявших в зарубежных аэропортах туристов, вывозят за счет государства.

 

Какая чушь!

И кто такую глупость только придумал. Ощущение, что в Комитете Индустрии Турзима вообще не в курсе что такое ТУРИЗМ.

На каких основаниях они могут  "При отказе от участия в общем кошельке операторам запретят заниматься деятельностью."

И с какой стати, скажем так, малобюджетные компании, должны расплачиваться за компании-кидалы. которые изначально планируют и рассчитывают все. Банкротство ГТ, это не сюрприз, они давно банкрот, просто тянули лямку, и крутили деньги туристов в обороте, до критического момента.

Неужели в в комитете не понимают, что тем самым открывают дорогу таким мошенникам, которые смогут всех кинуть, за счет др тур фирм сгладят скандал, никого не накажут и хорошие показатели нашей страны... никаких скандалов, все у нас тихо и спокойно...

Есть предложение более конструктивное, убрать Рашиду и поставить на ее пост, кого-то более толкового. Который будет не только выдавать идеи, но и способы их воплощения.. , а заодно еще может и побеспокоится о защищенности и туристов и тур фирм.

[RenataTMS]

 

Пришло время прекратить практику, когда застрявших в зарубежных аэропортах туристов, вывозят за счет государства.

А почему прекращать? Люди платят налоги, фирмы платят налоги - имеют право надеяться на защиту государства...

Рассказывали мне туристы про представителя консульства в аэропорту - хамил жестко чувак людям. Пока не получили пинка из Астаны, не засуетились... 

 

Берите больше

и компании и с каждого работающего гражданина не только налоги отчисляются в казну гос-ва, но еще и социальные отчисления (которые впринципе взымаются, для того-что бы в критический момент на них можно было помочь каждому в отдельности)

случаи когда наступают соц выплаты, настолько редки, а отчисления идут ежемесячно и не малые. (А ХДЕ все эти денежки?)

[.wedding-foto.]

  Пришло время прекратить практику, когда застрявших в зарубежных аэропортах туристов, вывозят за счет государства.

 

Для этого просто нужна воля государства.

 

А у нас получается, что один представитель государства ( за лавэ) позволяет ТА запутать финансовую схему и даёт время руководителю, чтобы скрыться. В результате  те остатки имущества, которые удаётся найти, не покрывают стоимость ущерба.

 

А другой представитель государства со слезами отслюнявливает из госбюджета миллионы на оплату вывоза застрявших туристов
 

[.wedding-foto.]

Вообще странно, что малобюджетные ТА должны собирать депозит на защиту от последствий того, как госчиновники за взятку позволяют нарушать закон аффилированным другим ТА и в результате приходится за счёт госбюджета вывозить туристов.

 

Какая-то длинная цепочка получается...

[Alex711]

что малобюджетные ТА должны собирать депозит на защиту от последствий того, как госчиновники за взятку позволяют нарушать закон аффилированным другим ТА

ТА депозит нафиг не нужен - есть страховка. Правда суммы там не очень...

Депозит повесят на ТО, как в России - а так как деньги заморожены, то цены еще раз поднимутся 

[Sky777]

Пришло время прекратить практику, когда застрявших в зарубежных аэропортах туристов, вывозят за счет государства.

Для этого просто нужна воля государства.

А у нас получается, что один представитель государства ( за лавэ) позволяет ТА запутать финансовую схему и даёт время руководителю, чтобы скрыться. В результате те остатки имущества, которые удаётся найти, не покрывают стоимость ущерба.

А другой представитель государства со слезами отслюнявливает из госбюджета миллионы на оплату вывоза застрявших туристов

Все, СССР больше нет и коммунизма с социализмом тоже. Есть капитализм. ТА, которые осуществляют свою деятельность, зарабатывают лавэ. Банкротство в этом случае - нормальное явление, часть естественного отбора в капиталистическом мире. Валились и более мощные и долгожившие. Все исходные данные у них были. И путевки оплачены полностью, в большинстве случаев еще и заблаговременно. Решили пройти по грани, но упали. И все было бы по закону жанра, если был бы четко работающий механизм страхования и страховых выплат. Основная проблема ни в Атлас Джете, ни в чем то еще, а именно здесь.
В чем я с вами абсолютно согласен это в том, что крышующие из гос органов тоже должны быть выведены из зоны комфорта и показательно выпороты. Как получилось так, что у них не было страховки? Компанию ни разу не проверяли? Надоело платить государству за чартеры МЧС? -Заставь платить страховые компании!

[Synopsih]

 

Там копейки билеты стоят, купили бы заново.

А можно узнать, где за копейки можно купить билеты?

 

Да 500-600 уе. Я имею в виду не как ТА, а как человек. Если 2 чел, ну 1000 уе +/-...Просто в смысле того что не стоят эти 1000 уе времени и нервов которые можно потерять. Если разделить на всё время процесса, которое будет потрачено(как минимум полгода + возможно процесс приостановят если представитель ТА правильно процесс повернёт, то дело приостановят до решения вопроса с ГТ, а по ГТ уж точно долго, тк с ГТ не решат и будут тянуть с процессом по СК). Представляете сколько это времени? И стоят ли эти 1000-1200 уе такого вертяка? Конечно адвокаты и представители скажут что будут судиться, тк это их хлеб, скажут что всё быстро, но реально это каша. И что за привычка у форумчан всё воспринимать через призму либо умничества и на непонятные им реплики отвечать придирками, либо непонятливости? Понимаю что это влияние женских особенностей, но всё же...нужно быть менее критичным к другим(это чисто моё мнение), тк если что-то мы не знаем и не понимаем(в данном случае моё изречение), то это только наши проблемы. 

[Synopsih]

Туроператоров Казахстана могут обязать скидываться на форс-мажоры

Также в связи с этим инцидентом Комитет индустрии и туризма рассматривает возможность увеличения страховых сумм до 100 тысяч месячных расчетных показателей. К тому же, возможно и создание спецфонда, куда турфирмы будут вносить средства на «непредвиденные ситуации», такие как у «Гульнар тур». При отказе от участия в общем кошельке операторам запретят заниматься деятельностью. Пришло время прекратить практику, когда застрявших в зарубежных аэропортах туристов, вывозят за счет государства.

 

Пришло время государству работать полноценно и посадить в свои кулуары людей хоть как-то сведущих в отрасли и обязательно законодательстве. Тк если знать только отрасль, но не знать законов, то каша будет не хуже, да и основана только на эмоциях. В итоге будут представляться интересы не рынка и не цель повышение качества участников рынка, а будут представляться интересы узкой группы и выдавливание неугодных конкурентов раннее указанной же группы(как пример некие ассоциации). Да и коррупция. Пока будут разводить, будет каша. Сейчас пошумят ещё с пару-тройку месяцев и всё. Али же не просто так свалил и реально время тянулось для этого. Им по-хорошему надо просто ввести обязательный депозит для тех, кто ставит чартеры и пусть это делают чартеродержатель и авиакомпания, тк интерес есть у обоих и оба должны отвечать. Либо авиакомпании надо требовать чтобы заказчик оплачивал 2 рейса вперёд и пополнял этот депозит. Это требование уже ввести официально, без которого разрешение на чартеры комитет не даст. Даже если к примеру авиакомпания даст левое подтверждение депозита, то уже отвечать будет авиакомпания и обязана будет лететь есть ли в реальности данный депозит или нету. Вот тогда будет хоть маленький шажок к порядку.     

[MLV]

Как получилось так, что у них не было страховки? Компанию ни разу не проверяли?

Так они в каждом интервью твердят про мораторий на проверки, что если бы не это, то они бы дали жару....

[Synopsih]

Кстати, с другой стороны ГТ в отношении с СК бы поддержал. Вот говорят что люди бы получили 15 000 000 тг, но где гарантия? Они или думают что люди дураки или сами дураки. Ведь общеизвестно что СК по большей части отказывает по причине "страховой случай признается если человек вылетел, ведь он будет туристом если тур начался бла бла бла", кажется так говорят. И в большинстве своём люди не вылетели, получается по версии СК туристы - не туристы...так что делайте выводы дорогие чиновники с кем вам бы надо разобраться для начала. Понимаю что чинушам проще напридумывать маразматичных запретов и требований для ТА, чем заставить работать СК, но этими запретами они создают более широкое поле для коррупции и нарушений закона. Если ТА научатся защищать и представлять свои интересы, тогда чинушам уже будет гораааздо сложнее вешать на рынок туризма глупых законов, запретов и тп.