Сообщений в теме: 172

[Anton.]

Возможно администраторы сочтут что тема попадает в Offtopic list, но тем не менее прошу ее не закрывать, т.к. вопрос актуальный и думаю многим интересен.

Знаете что меня больше всего удивило когда я впервые попал на этот форум? А то что большинство вакансий представленных здесь, выглядят примерно следующим образом:

Требуется программист, оплата деньгами.

Притом еще не так просто выпытать - деньгами это сколько? Покушать хватит? И делать-то чего надо? Картриджи в принтере менять или помогать голых теток из и-нета качать и на рабочий стол устанавливать?

Когда я вижу подобные вакансии, у меня не возникает никакого желания делать лишние телордвижения чтобы потом пройдя кучу собеседований узнать что потолок у них 500 баксов и программист в фирме делает ВСЕ, только что полы не моет.
Интересно, на что вы надеетесь, размещая подобное? Врядли кто-то кроме студентов без опыта на это клюнет, да и те нынче больно привередливые пошли - за еду и туманные обещания не особо хотят работать.

[winXP]

Есть такая буква... Призжай на собеседование через полгорода, да в рабочее время когда отпроситься трудно и там тебе скажем размер з/пл. Но извините меня, а нельзя что-ли сразу хотя бы вилку озвучить

[Najito]

Простите, а найдя объявление о вакансии в газете или на сайте каком-нибудь, вы часто встречаете указание з/п, полный список обязанностей и не едете через полгорода? То же самое.

Плюс разговаривают с вами такие же люди, которые хотят после рабочего дня домой скорее, а не дожидаться кандидата часов в 7 вечера, который к тому же еще может и не приехать.

Я согласен, что найдя объявление на форуме, хочется интерактива. Только вот размещающие объявление о поиске сотрудников в эти игры не особо настроены играть. Тут и рекрутеры, которые ни под каким предлогом название компании не огласят (иначе кандидат обратится напрямую) и з/п тоже точной могут и не знать, равно как и условий работы.

С другой стороны, рассказывали про некоторых кандидатов... Требуют "вилку" сразу. Так ведь и написанное в CV у них чаще всего не соответствует действительности, потому оценить, с кем имеешь дело (читай "сколько стоит" этот человек реально), практически невозможно. Причем это и есть вчерашние или сегодняшние студенты, требующие денег бОльших, чем получает большинство персонала со стажем.

Лично меня бы задела позиция данных кандидатов, которые не настроены беседовать в принципе - экономя свое бесценное время. Моя (личная) позиция такова (т.е. я следую ей) - если речь идет о трудоустройстве, то здесь можно до определенной степени пойти на уступки и потратить толику времени на личный контакт. При удачном стечении обстоятельств это будут ваши коллеги / начальство, а первое впечатление, как известно, очень важное. Проявите готовность к сотрудничеству - это зачтется.

Сообщение отредактировал Najito: 27.06.2007, 15:56:09

[Bamzik]

А с другой стороны, чего вы хотели от форума ? Это ж не агентство, типа хедхантера, где на сайте можно выбрать себе профессию по интересующим соискателя основным критериям - размеру з\п, местонахождению работы, выполняемым функциям и т.п.
Форум - он на то и расчитан, имхо, что здесь публикуется БЕСПЛАТНЫЕ объявления о работе, которые прочитает достаточно большое кол-во юзеров. А дальше - если челу реально нужна работа - он пробьет все интересующие его вопросы. Но если он ждет работы "на блюдечке с голубой каемочкой", где все его будет устраивать, и остается тока снизойти - ему реально работа не нужна ))

З.Ы. - Najito отреагировала практически сразу, чую что скоро к теме присоединится Flamenco )) HR-ы, которым нечего делать - подключайтесь к обсуждению, но тока не говорите, что работники плохи и ленивы Такая тема уже была !

[Lokka]

Лично меня бы задела позиция данных кандидатов, которые не настроены беседовать в принципе - экономя свое бесценное время. Моя (личная) позиция такова (т.е. я следую ей) - если речь идет о трудоустройстве, то здесь можно до определенной степени пойти на уступки и потратить толику времени на личный контакт. При удачном стечении обстоятельств это будут ваши коллеги / начальство, а первое впечатление, как известно, очень важное. Проявите готовность к сотрудничеству - это зачтется.

Не гоже профессионалу смешивать личное с деловым. Если кандидат ведет себя вопреки ожиданиям, может поинтересовать у него в чем, собственно причина такого поведения, уже идет срез информации о кандидате. Кроме того, из моего опыта общения с рекрутерами, как правило 80% - это вчерашние студенты или офис менеджеры без опыта работы, которые не соотносят теорию с практикой. И еще 80% вопросов можно решить по телефону, экономия времени кандидата и рекрутера очевидно. Телефон - выступает как фильтр.

[Flamenco]

Зачастую, открывая вакансию не бывает вилки зарплат, потому-что ситуация на рыке очень динамично меняется - и вакансия закрывается исходя из запросов подошедшего кандидата.
Так что с Вашей стороны вроде никто не мешает написать: интересует то-то, с финансами от стольки-то... Вы же рассылаете единый формат резюме по всем Работодателям. А Работодатель со своей стороны делает на одну вакансию ответы сотням Соискателей - это к сожалени не всегда реально.

Поддержу негативное высказывание, только в случае если вилка зарплат Работодателю известна изначально и "выше головы не прыгнешь" - возможно в данном случае проще попросить всех кто стоит "больше" не напрягатся с отсылкой cv...

З.Ы. - Najito отреагировала практически сразу, чую что скоро к теме присоединится Flamenco )) HR-ы, которым нечего делать - подключайтесь к обсуждению, но тока не говорите, что работники плохи и ленивы Такая тема уже была !

Мдя... спасибо за упоминание в связке Flamenco и HRы которым нечего делать ...

[Bamzik]

Мдя... спасибо за упоминание в связке Flamenco и HRы которым нечего делать spy.gif ...

))) Не обижайтесь ))

[Flamenco]

Мдя... спасибо за упоминание в связке Flamenco и HRы которым нечего делать spy.gif ...

))) Не обижайтесь ))

До обид пока дело не дошло, скорее удивление... Начну обижатся, мало не покажется ...


По теме, реально я понимаю что часто Работодатель боится переплатить, посему утаивает свои оклады...

Однако, если хоть у какой-то из сторон есть четкое понимание того "что он/а/о может" или "что он/а/о хочет", то зачем же вставать в позу "пока Вы не скажете Ваш вариант, я Вам не открою наш"... Ей Богу скоро соглашусь с Карлосом, что вокург одни евреи

[Broncher]

Ей Богу скоро соглашусь с Карлосом, что вокург одни евреи

Не примазывайтесь Или анализ Вашей крови показал повышенное содержание "самизнаетечего"?

Топикстартеру: Зарплаты не пишем и писать не будем. Как представитель работодателя устал от общения с неквалифицированными кадрами которые увидев в вакансии слова "оплата- высокая" пытаются мне доказать, что им столько платить надо

[Equant]

Тут часто бывают очень хорошие вакансии в крупных компаниях и с хорошей зарплатой Главное форум постоянно мониторить и отсылать оперативно резюме

[Flamenco]

Ей Богу скоро соглашусь с Карлосом, что вокург одни евреи

Не примазывайтесь Или анализ Вашей крови показал повышенное содержание "самизнаетечего"?

Примазыватся??? Я??? К Карлосу???
Да ни за что !!!!!!
Сорри за оф...

P.S. А про кровь.... не мы не из Одессы... эта часть ридной Украины нам не близка

[Anton.]

Когда я просматриваю вакансии, то ожидаю в первую очередь увидеть подробный список требований к кандидату, среди них обязательные/желательные и вилку по заработной плате от скольки и до скольки готовы платить.
А отговорки типа "Уровень заработной платы определяется по результатам собеседования" и нечеткая формулировка требований могут означать только одно - вам придется быть программистом, системным администратором и эникейщиком в одном флаконе с зарплатой ниже среднерыночной.
По-этому все более-менее опытные специалисты подобные вакансии просто игнорируют. Скажите зачем мне тратить время куда-то звонить, что-то выяснять по более чем сомнительному описанию вакансии, если рядом есть подробные четкие вакансии где все по делу?

А на слова "оплата-высокая" в основном и идут неквалифицированные кадры (кстати странно что вы их не отсеиваете на этапе отбора резюме), понятие "высокая" очень относительно. Для кого-то 500 долларов предел мечтаний, а кто-то меньше чем за 3000 не сдвинется. Раз высока, так напишите сколько в цифрах

Еще - интересно неужели есть агентства, берущиеся закрыть вакансию при этом не зная размера компенсации? Это уже свидетельствует о непрофессионализме. ИМХО.

[Flamenco]

А отговорки типа "Уровень заработной платы определяется по результатам собеседования" и нечеткая формулировка требований могут означать только одно - вам придется быть программистом, системным администратором и эникейщиком в одном флаконе с зарплатой ниже среднерыночной.

Антон, я так понимаю, что Вы на данный момент в России, а выводы делаете опираясь на какой опыт?

Еще - интересно неужели есть агентства, берущиеся закрыть вакансию при этом не зная размера компенсации? Это уже свидетельствует о непрофессионализме. ИМХО.

Агенства обычно всегда знают вилку зарплат, но не всегда Заказчик им дает полномочия говорить об этой вилке...

[Anton.]

Антон, я так понимаю, что Вы на данный момент в России, а выводы делаете опираясь на какой опыт?

Вы правильно понимаете. Выводы я делаю опираясь естественно на свой Российский опыт. Но история повторяется - лет 5 назад ситуация с описанием вакансий в России была точно такой же, как на этом форуме здесь и сейчас. Но наши ХР-юшки довольно быстро поняли что с такими формулировками далеко не уедут и стали публиковать вакансии с максимально подробной информацией. А кто не понял тех уже нет Если посмотреть по Российским сайтам вакансий, то там таких осталось менее 10%, а здесь ситуация с точностью до наоборот. Но надеюсь ненадолго

Цитата(Anton. @ 27.06.2007, 17:12)
Еще - интересно неужели есть агентства, берущиеся закрыть вакансию при этом не зная размера компенсации? Это уже свидетельствует о непрофессионализме. ИМХО.


Агенства обычно всегда знают вилку зарплат, но не всегда Заказчик им дает полномочия говорить об этой вилке...

Это я написал в ответ на предложение:

.... Тут и рекрутеры, которые ни под каким предлогом название компании не огласят (иначе кандидат обратится напрямую) и з/п тоже точной могут и не знать, равно как и условий работы....

[KROXA]

Когда я размещала здесь лист вакансий, сразу указывала размер оклада, потому что это отсекает кандидатов, которых з/п не устраивает, а таких очень много оказывается По-моему, если зарплата не конкретизирована, лучше хотя бы указать приблизительный оклад с поправкой, что размер оклада может варьирвоаться, чтобы соискатели могли приблизительно ориентироваться нужно им это или нет.

[Xander]

На западе в этом отношении хорошо.
В объявлении четко расписано что делать
И сколько бакинских за это можно получить.

В нашем же случае так делается для того чтобы затащить спеца на собеседывание.
Типа авось там и на 500 согласится.

[Flamenco]

Нет, то что на форуме размещается основная масса вакансий, где идет просто перечень позиций (в редких исключениях кратенько или что хотят видеть от чела или что надо делать - еще реже когда и то, и то) - это факт...
НО, спрос рождает предложение , размещая подобные тексты они закрывают свои вакансии и до тех пор пока они таким образом их все равно будут закрывать ничего не изменится .

Согласна в плане того что обязательно должны быть требования к человеку и то что он должен будет делать (увы, не без пункта "и прочие распоряжения руководства" )... но в вопросах заработной платы - надо учитывать разные ньюансы.
Действительно напишешь вилку от 1000 до 3000 и резме все как один пестрят ожиданиями по зп в р-не 3000 у.е., по принципу "раз готовы стоко платить, платите", а доказывать что Вы столько еще не стоите - смертельные обиды на всю жизнь...

[ART_D]

О чем спор не пойму?
Как можно более точное описание обязанностей и зарплата в цыфрах.
Не один уважающий специалист не поедет на собеседования не зная уровень зарплаты, ну разве, что это очень крупная компания и об её запралтах ходит информация по городу.
Порадовал пост о том, что работодателю приходиться просматривать сотни резюме. ну ну

Типа авось там и на 500 согласится.

Про, что и речь! Без лоха и жизнь плоха (с)

[Flamenco]

...
В нашем же случае так делается для того чтобы затащить спеца на собеседывание.
Типа авось там и на 500 согласится.

Я так смотрю, все работодатели просто потолок который предлагают это 500 у.е.
Или это цифра просто красиво звучит?

Не всегда зарплата умалчивается, только лишь бы затащить чела на встречу, чтобы потом его "обломать"
Вокруг не только идиоты, уж поверте...

Сообщение отредактировал Flamenco: 27.06.2007, 18:00:38

[ART_D]

(увы, не без пункта "и прочие распоряжения руководства" )...

Это простите с какой радости? Или вы пошутили?