Сообщений в теме: 2367

[Jonona Ali.]

Жаль что мое предыдущее сообщение посвященное правовой стороне вопроса удалили. Наверное нельзя писать о юридических подробностях поэтому не буду.

 

Замечу только еще раз, что если все заметили, с некоторых пор Марат Башаров предупреждает в каждой передаче, чтобы люди не относились к этому слишком серьезно и не бежали к многоичсленным шарлатанам неся им свои сбережения.

 

Он постоянно говорит что экстрасенсы могут ошибаться и никакой гарантии не дают, а уж шарлатаны, коих развелось на этой почве тысячи - тем более.

 

Стараются обезопасить зрителя от излишней экзальтированности и доверчивости, и дают понять, что все это правда только частично.

[BABALUDA]

  – Ваша честность тоже вызывает вопросы. Часто кажется, будто экстрасенсам сливают подсказки, которые они уже сами докручивают. Ручаетесь, что никаких подстав? – Этот вопрос – а правда ли то, что происходит на «Битве экстрасенсов», или это все по сценарию? – люди задают мне чаще всего. С пеной у рта приходится доказывать, что всё – правда!   Иногда экстрасенсы выдают такую информацию, о которой вообще никто не знал! Даже герои вспоминают о ней с трудом. Так что никаких подсказок!

 

Бутадеус! Ну это же интервью  с телеведущим! Вообще интервью - не исповедь. Это как реклама товара. Правда это или нет , что он говорит, не важно. Как говорила героиня фильма  "Портрет совершенства" - " Я не обманываю , я продаю!"

 

Ведь когда вы видите  рекламу какого-нибудь товара - у вас же нет определенного убеждения - правда это или нет. Пока не купите и не попробуете - не узнаете. Так и здесь - пока сам на съемках не побываешь ( по крайней мере  я таких убеждений) не узнаешь правда это или нет.

[BABALUDA]

Вот один пример его работы, цитата:   "Широкую известность получил розыгрыш, задуманный и блестяще исполненный Рэнди и его единомышленниками. После того, как Ури Геллер  смог обмануть ученых-физиков, обследовавших его, и официально подтвердивших якобы необычные способности Геллера, Рэнди подослал своих двух учеников-фокусников в ту же лабораторию. Те  же Исследователи подтвердили и у этих дурачивших их иллюзионистов наличие эктрасенсорных способностей. После этого ученики Рэнди с «официальным» статусом экстрасенсов почти четыре года, участвовали в телешоу, гастролировали с выступлениями и т.д. А затем созвали пресс-конференцию, на которой признались в обмане и продемонстрировали его механизм… Джеймс Рэнди всегда говорит, что обмануть ученых не сложнее, чем обмануть обычного человека, поэтому на все опыты нужно приглашать профессионального иллюзиониста".

 

Бутадеус! А эта информация у вас откуда ? Из каких источников? 

 

И ещё один вопрос , несколько личный.. Сколько вам лет? В вашем профиле вы не указали, а мне для беседы это важно.

Самой мне 60 лет и как бы понимаете, я уже на середине "горки", ведущей вниз. 

Поэтому я с интересом смотрю Битву, особенно про "тот" свет. хочется узнать, что там, за чертой.

[BABALUDA]

Жаль что мое предыдущее сообщение посвященное правовой стороне вопроса удалили. Наверное нельзя писать о юридических подробностях поэтому не буду.  

 

Ноннчик! Жаль, что не успела прочитать! А в личку разрешат?Где б узнать-то?

[Типруша]

А ведь некоторые экстрасенсы сотрудничают с правоохранительными органами. была передача, когда один экстрасенс указал на преступника, и он действительно им и оказался.

[Бутадеус]

Правда это или нет , что он говорит, не важно. 

 

Правда всегда важна. К тому же это всего лишь один пример. А так любой пример успешного прохождения испытания на Битве - это уже само по себе констатация правдивости наличия  верхспособностей у человека, которое даже не ставиться под сомнение зрителями, так как в их понимании раз такое пропустили на ТВ на всю страну, то это не может быть неправдой - кто то должен это был проконтролировать, ну типа организаторы, братья Сафроновы, "независимый" эксперт, ну и ведущий, который заверяет, что это правда там же в понимании и восприятии зрителя находится. 

Но если разобраться, то выходит, что "независимого контроля" - нет. Есть заинтересованные и зависимые лица.

 

Ведь когда вы видите  рекламу какого-нибудь товара - у вас же нет определенного убеждения - правда это или нет. Пока не купите и не попробуете - не узнаете. Так и здесь - пока сам на съемках не побываешь ( по крайней мере  я таких убеждений) не узнаешь правда это или нет.

 

Ага, пока не купите и не помрете от того что попробовали  .

 

Если вы говорите о Товаре, то за ним законодательно определен тот или иной контроль - законы, Госты, контролирующие, сертифицирующие органы, а также ответственность за их нарушение, включая уголовную ответственность. 

 

Поэтому, когда вы живете в доме, вы рассчитываете на государственную приемочную комиссию, которая его принимала, то есть на предконтроль. Когда дом развалится - будут возбуждены уголовные дела, то есть расследование, ответственность и постконтроль.

 

Когда вы покупаете Товара, вы рассчитываете на предконтроль (соблюдение Гостов, стандартов и т.п.), а также на постконтроль и привлечение виновных лиц к ответственности за допущенные нарушения.

 

Когда вы приходите в пункт питания вы рассчитываете на предконтроль (санэпидемконтроль) и ответственность за допущенные нарушения. Пункт питания сразу закроют и начнут проверку.

 

Могу продолжить и далее.

 

Только когда контроль страдает или отсутствует - получается бардак и бесконтрольное появление всяких Товаров.

 

Именно к последнему я и отношу появление Битвы. При отсутствии законодательного, независимого предконтроля, отсутствии постконтроля - как вы можете купиться на этот Товар? 

Сообщение отредактировал Бутадеус: 13.12.2013, 09:05:57

[Бутадеус]

И ещё один вопрос , несколько личный.. Сколько вам лет? В вашем профиле вы не указали, а мне для беседы это важно.

Самой мне 60 лет и как бы понимаете, я уже на середине "горки", ведущей вниз. 

Поэтому я с интересом смотрю Битву, особенно про "тот" свет. хочется узнать, что там, за чертой.

Имхо, для беседы - это не особо важно, если человек ведет дискуссию мотивированно. К тому же ниточка может оборваться в любой момент, независимо от возраста.

Мне самому интересно, что там за чертой. Но Битва при имеющихся обоснованиях не может дать никаких гарантий правдивости ответов на этот и другие вопросы.

Мое мнение искать нужно как минимум не в этом месте.

[BABALUDA]

Имхо, для беседы - это не особо важно, если человек ведет дискуссию мотивированно.

 

 Бутадеус! Нееее, важно. Если вам до 20 лет - значит присутствует юношеский максимализм, полная уверенность в своей правоте и уверенность, что люди постарше ничего не понимают. Я в дискуссиях  с молодыми людьми  такого возраста, в частности с моим страшим внуком, стараюсь жизни особо не учить, а помочь лучше материально. жизнь сама научит и покажет.

 

Жаль, конечно, но скрывать свой возраст - ваше право. 

[BABALUDA]

К тому же ниточка может оборваться в любой момент, независимо от возраста. Мне самому интересно, что там за чертой. Но Битва при имеющихся обоснованиях не может дать никаких гарантий правдивости ответов на этот и другие вопросы. Мое мнение искать нужно как минимум не в этом месте.

 

А вот здесь соглашусь с вами полностью. Но не подскажите, где искать?Ссылочку не дадите? У фокусника, даже очень талантливого  вряд ли. 

 

За время работы в реанимации имелся лишь одни случай  свидетельствования. Вытащили одну бабульку, а она к нам с претензиями - зачем вы это сделали ! Там так хорошо!

[BABALUDA]

Только когда контроль страдает или отсутствует - получается бардак и бесконтрольное появление всяких Товаров.   Именно к последнему я и отношу появление Битвы. При отсутствии законодательного, независимого предконтроля, отсутствии постконтроля - как вы можете купиться на этот Товар? 

 

Бутадеус! открою вам страшную тайну - так сейчас, в основном и происходит, система контроля выпускаемых товаров сейчас ниже плинтуса! Битву хоть можно смотреть, а можно не смотреть, а хлеб приходится кушать каждый день.

Так вот - купили хлебопечку - хлеб выпекаем сами, потому как, из чего его делают - лучше не знать

 

.

Если вы говорите о Товаре, то за ним законодательно определен тот или иной контроль - законы, Госты, контролирующие, сертифицирующие органы, а также ответственность за их нарушение, включая уголовную ответственность.   

 

 

Я вас умоляю! Сертификаты? И им вы верите?,

[Бутадеус]

Бутадеус! Нееее, важно. Если вам до 20 лет - значит присутствует юношеский максимализм, полная уверенность в своей правоте и уверенность, что люди постарше ничего не понимают. Я в дискуссиях  с молодыми людьми  такого возраста, в частности с моим страшим внуком, стараюсь жизни особо не учить, а помочь лучше материально. жизнь сама научит и покажет.

 

Жаль, конечно, но скрывать свой возраст - ваше право. 

 

Больше 20, даже больше 30, но это опять же не важно.

На счет юношества. Лично я начал задумываться о смысле жизни довольно рано. И даже в юном возрасте досконально погружался в мучающие вопросы. С возрастом особо ничего не поменялось. Даже стало наоборот хуже - в связи с работой и семейными делами времени мало.

Но ради разобраться с Битвой я его выделил.

 

На счет бабушки и пути иного поиска - это отдельная тема. Если кидаться из темы в тему потеряем основу. А основа этой темы: Битва - правда или постанова. Остальные вопросы в других темах лучше обсуждать.

 

Бутадеус! открою вам страшную тайну - так сейчас, в основном и происходит, система контроля выпускаемых товаров сейчас ниже плинтуса! Битву хоть можно смотреть, а можно не смотреть, а хлеб приходится кушать каждый день.

Так вот - купили хлебопечку - хлеб выпекаем сами, потому как, из чего его делают - лучше не знать

 

Вот вы сами и ответили на один из вопросов! Вы, не доверяя контролю - сами его обеспечили, сами контролируете весь процесс! И Ренди такой же. Не доверяя "магам", каким-то лабораториям, в которые он подослал своих учеников и они получили подтверждение сверхспособностей - он сам решил его обеспечивать. И упрекнуть его в этом мне сложно из-за шарлатанства на каждом шагу.

 

Опять же обращаю внимание, что бардак идет именно из-за отсутствия или ненадлежащего контроля. Плохой контроль - нет гарантии, что Товар "без обмана". Какой контроль в Битве? - какой ответ? И как это можно смотреть/покупать после этого?

 

Кстати присутствие на съемках какого-либо результата может и не дать. "Маг" может быть проинформирован конфиденциально до съемок. А потом во время съемок приглашенные звезды делают круглые глаза. В общем механизмов много при отсутствии независимого контроля - как грится дело техники...

 

Я вас умоляю! Сертификаты? И им вы верите?,

 

Сертификату компании Найк - верю  . Внутренний контроль качества, выше ГОСТа (стандартного контроля качества). То есть опять же контроль и гарантии. 

Какой контроль у Битвы и гарантии?

ЗЫ: Хотя сравнение не совсем корректное. Ведь Найк не предлагает обувь с паранормальными возможностями 

Сообщение отредактировал Бутадеус: 13.12.2013, 13:17:59

[BABALUDA]

На счет бабушки и пути иного поиска - это отдельная тема. Если кидаться из темы в тему потеряем основу. А основа этой темы: Битва - правда или постанова. Остальные вопросы в других темах лучше обсуждать.  

 

Прошу у вас прошения за отступления от темы.

 

Но всё-таки, я хоть и пожилая, но всё же женщина, и как следствие, болтлива. Кроме этого, в женской логике путь к абстрактному мышлению идёт через образное. Так уж будьте снисходительны, если отклонюсь от сабжа.

 Но пример общения с 19-летним внуком я привела для того , чтобы объяснить вам почему мне важен возраст невидимого собеседника. И как мне показалось,вы поняли меня. 

Собеседник вы интересный, у вас есть своя точка зрения, но теперь я знаю, что вам от 35 до 45 лет. Более точная цифра действительно не важна.

 

Но вернемся к Битве.

 

Итак, правильно ли я вас поняла:

Вы считаете, что шоу - абсолютная подстава, из 10 участников заранее выбраны 3, которым тайно сливается информация, как для первой части испытания, угадалок, так и для второй, где участвуют реальные люди?

 

И основой для таких выводов послужило не выполненное обещание отправить победителя к фокуснику Ренди?

 

Опять же обращаю внимание, что бардак идет именно из-за отсутствия или ненадлежащего контроля. Плохой контроль - нет гарантии, что Товар "без обмана". Какой контроль в Битве? - какой ответ? И как это можно смотреть/покупать после этого?

 

 

Бутадеус! Как можно смотреть? Да просто - развлекаться!! Такое допускаете? И вообще фраза  " Как такое можно смотреть" мне кажется нечеловеколюбивой!

 

Тут уж дело вкуса - кому огурчика соленого хочется, кому хрящика свиного!

 

Опять отвлекусь от темы, но пример уж к месту. Одна моя подруга, умнейший человек, врач, помимо соревнований по биатлону (достойное зрелище?), смотрит Дом-2.Я выпала в осадок, когда узнала об этом. Хорошо, что у меня ума хватило задать ей не вопрос КАК ты это смотришь? , а ПОЧЕМУ ты это смотришь?

 

Ответ был очень простой - "нравиться смотреть чужие скандалы, позволяет избегать своих". Имеет человек на это право?

 

Человек не будет смотреть, если ему это не интересно.

 

И ещё одни к вам вопрос. Вы реально сталкивались с  людьми, имеющими определенные способности?

[Бутадеус]

Но вернемся к Битве.

 

Итак, правильно ли я вас поняла:

Вы считаете, что шоу - абсолютная подстава, из 10 участников заранее выбраны 3, которым тайно сливается информация, как для первой части испытания, угадалок, так и для второй, где участвуют реальные люди?

Примерно так.

Но основная мысль примерно такая: из-за отсутствия независимого контроля и гарантий, а также еще по ряду косвенных факторов - нет гарантий наличия сверхспособностей ни у одного из участников Битвы! 

При этом психологические штучки-дрючки и законы вероятности в счет не берем. 

Знаете был фокус с уличной магией, когда "маг" угадывал числа. Показывали только попадания (а то где промазал при монтаже в передачу не попало - закон вероятности, зато как эффектно смонтировано и смотрится). 

 

И основой для таких выводов послужило не выполненное обещание отправить победителя к фокуснику Ренди?

 

 

Я же уже вроде объяснял:

 

1. Отсутствие независимого контроля, гарантий. 

 

2. "Подмоченная" репутация организаторов шоу с первой путевкой и нежелание ее восстановить до сих пор.

 

3. Факт, того что никто из такого кол-ва магов за столько сезонов не участвовал в независимой проверке. Для меня лично предпочтительна проверка именно у Ренди, так как его репутация пока в порядке. К тому же само шоу об этом заявило изначально. 

 

4. еще некоторые косвенные факторы (психология, законы вероятности, монтаж и пр.).

 

 

Бутадеус! Как можно смотреть? Да просто - развлекаться!! Такое допускаете? 

 

Ну в моих постах у меня нет возможности каждое слово отслеживать, поэтому толковать желательно в комплексе:

Как это можно смотреть в толковании - верить/покупать/доверять/воспринимать за чистую монету, не задаваясь вопросами и не проведя анализа. Так устроит?

 

смотрит Дом-2. 

 

В Доме-2 не утверждают о наличии сверхспособностей у человека. Вопрос Битвы - это возведение факта наличия таких способностей как само собой разумеющееся: кастинг, отобрали лучших из лучших и поехали показывать чудеса. То есть наглость такой степени, что Кашпировский с Чумаком и Лонгой отдыхают вместе взятые. И это в наши дни, когда человек должен включать голову, ведь уже нет информационного вакуума. Ан нет - они на всю страну дурачат, а мне тут еще дислайки ставят и говорят, что я никого не переубедил ни грамма.

Абалдеть просто.

 

 

И ещё одни к вам вопрос. Вы реально сталкивались с  людьми, имеющими определенные способности?

 

Никогда. И не просто, что я их избегал. Наоборот ходил - и во всех 100% случаев - это не были сверхспособности.

Более того, я в свое время покрутил у виска насчет Грабового, когда его семинары во всю по городу созывали. И что оказалось потом - оказалось, что я был прав.

Сообщение отредактировал Бутадеус: 13.12.2013, 17:51:58

[BABALUDA]

Бутадеус! Вы раздражены или мне показалось?

 

Мне есть что вам сказать, но к сожалению нет времени, уезжаю за город. Вернусь, обязательно отвечу.

 

Всем хороших выходных!

[Квика]

Конечно вызывает сомнение достоверность показываемых нам фактов.

И в принципе, я воспринимаю эту передачу в основном как развлекательное шоу. Как, наверное, и большая часть зрителей.

 

Но для меня очень убедительна всегда реакция людей, участвующих со своими историями. Ну сравните с другими передачами. Даже с сериалами. Очень хорошо видно, когда человек играет или говорит заученный текст. А здесь люди говорят своими словами и с душой. Они искренне удивляются и плачут. Что, Бутадеус, вы можете сказать на это? Столько хорошо обученных актеров?

Почему в российских фильмах снимаются такие актёры-актёрычи, которым не веришь ни на каплю, а здесь столько талантов пропадает?

[Nelufar]

Четыре  финалиста  сезона:

 

[Nelufar]

Марат Башаров про экстрасенсов.

 

[Nelufar]

Мэри  и  Саша:

 

 

Сообщение отредактировал Nelufar: 15.12.2013, 19:36:18

[Nelufar]

Александр  и  Мэрилин    с  женщиной  из  первого  испытания (   сегодняшний   13   выпуск)

 

[Nelufar]