Сообщений в теме: 140

[megadeath]

Судить о человеке можно по одному важному фактору, способен ли он дать согласие на убийство, не убивать даже а просто дать согласие. Аборт это убийство!

Помница была игра на психотренинге... воздушный шар... задача выбрать жертвы и скинуть их с шарика... выбирать приходилось из ближних людей присутствующих...
Правда... там было с согласия жертв... т.е. уболтать...

[Ашин]

вы видите другой выход из ситуации?
помощь государства исключаем как утопию.

Почему же это государство не должно нести ответственность за материальное обеспечение детей из бедных слоев населения? Наоборот, надо твердо требовать от государства создания механизмов, помогающих женщине сделать выбор в пользу рождения ребенка, а не аборта. А как раз разговоры о том, что кто-то там обязан отвечать за свое поведение - рудименты советской системы, которая все валила на людей и все соки высасывала на построение никому не нужного светлого будущего.

[seismic]

Судить о человеке можно по одному важному фактору, способен ли он дать согласие на убийство, не убивать даже а просто дать согласие. Аборт это убийство!

Тоже незачет. Демагогия одна.

[Ашин]

1) из твоих. цитирую: "девушек, которые могут пойти на такой тяжелый шаг вследствие безденежья и социальной незащищенности"
2) материальная ответственность

Акси, а ты не думаешь, что призывы к воздержанию - еще большая утопия?
1) Это принцип любого государства: защита (прав собственности, социальная защитая, оборона и т.д). Вот пусть государство и думает об этом. А мы будем напоминать. Почему богатые женщины могут себе позволить "попасть в такую передрягу", а бедные нет? Есть еще один важный принцип: не должно быть дискриминации.
2) Как связана материальная ответственность и беременность?

[Аксиома]

Ашин, почему вечно все на государство перекладывают? Своей башкой надо думать, когда трусы снимаешь.

[seismic]

Я уже запуталась - государство должно аборты финансировать малообеспеченным? Или что? Кстати, а что, сейчас уже контрацептивы бесплатно в поликлиниках не раздают?

[Аксиома]

Почему богатые женщины могут себе позволить "попасть в такую передрягу", а бедные нет?

Потому что в случае чего женщина, у которой есть деньги (не обязательно богатая), сможет прокормить ребеныша, если папаша сделает ручкой, а женщина без денег - нет. Ты ведь это и имел в виду, когда сказал, что некотрые идут на аборт от безденежья, не так ли?
И вообще посмотрим правде в глаза - богатые могут много чего такого, чего не могут бедные.

[Мудозвонов]

Судить о человеке можно по одному важному фактору, способен ли он дать согласие на убийство, не убивать даже а просто дать согласие. Аборт это убийство!

Тоже незачет. Демагогия одна.

Мне ваши зачеты профффесор побоку. А вот когда бы вас милый абортировали, и если это деяние заснять на пленку, то вы вжимались бы в дальний угол матки, в то время как холодные щипцы нащупав вашу ножку стали бы рвать вашу плоть на части, и ваш милый и маленький ротик раскрывался в безвучном крике ужаса и боли. Потом бы вас переработали и какого нибудь богатенькому муд()ку который мечтает жить долго закачали бы шприцом стволовые клетки из вашей плоти, вот тогда бы ва не сидели в анонимном пространстве инет, и не умничали, потомучто ваши останки сожрала бы голодная собака, так как ленивые санитары не сдали бы вас на захоранение а с хохотом и пьяным гиканьем пиная ваше тельце как футбольный мяч сбросели бы вас в овраг!!!

[Ашин]

Потому что в случае чего женщина, у которой есть деньги (не обязательно богатая), сможет прокормить ребеныша, если папаша сделает ручкой, а женщина без денег - нет.

Я и не спорю с этим утверждением. Но это не значит, что всех бедных надо согнать в резервации и строго контролировать их репродукцию.

И вообще посмотрим правде в глаза - богатые могут много чего такого, чего не могут бедные.

Пока не потеряют свое богатство -да. Все циклично в этом мире.
Сегодня богатый олигарх - а завтра нищий оборванец в эммиграции.

[Ашин]

Ашин, почему вечно все на государство перекладывают?

Потому что так и должно быть. Богатые платят большие налоги, на которые государство материально поддерживает социально незащищенные слои населения.
Если же государство перестанет собирать налоги и прессинговать богатых, а будет вымогать последние гроши у бедняков, то такое государство распадется само собой.

[Аксиома]

Я и не спорю с этим утверждением. Но это не значит, что всех бедных надо согнать в резервации и строго контролировать их репродукцию.

такое чувство, что ты не слышишь, о чем я говорю. а я говорю - поскольку они не хотят иметь детей, и аборты делать тоже не хотят, и в случае чего со своими проблемами останутся один на один, пусть думают о своей репродукции сами.

Сегодня богатый олигарх - а завтра нищий оборванец в эммиграции.

злорадство не есть хорошо

[Аксиома]

Потому что так и должно быть. Богатые платят большие налоги, на которые государство материально поддерживает социально незащищенные слои населения.

не тока богатые платят, я тоже плачу. поэтому пусть социально незащищенные слои размножаются сознательно.
че, нравится тебе, как в европе, - один пашет и платит налоги, а другой размножается и живет на пособия, никуя не делая? мне нет.

Если же государство перестанет собирать налоги и прессинговать богатых, а будет вымогать последние гроши у бедняков, то такое государство распадется само собой.

о чем ты?? кто у кого что отбирает?? мы говорим об абортах. в частности о том, что человек в первую очередь сам отвечает за свои поступки, а не надеется на чью-то помощь.

[PycaJIka]

софисты хреновы... =(((
ребенок - до 7 лет - невинное создание во всех религиях... не только в христианстве... а посему убийство безгрешного существа - один из самых страшных грехов... вот и думайте...
а с точки зрения современной морали и финансового положения данной особи - надо изыскивать возможности, ибо аборт то сделать не проблема - проблема в последствиях, есть вероятность что и детей больше не сможет иметь..
Зы.. вообще - нафиг мы тут что то советуем, свою голову на плечах надо иметь...

[Вражина]

как мать- одиночка, скажу, что ваша подруга ни разу не пожалеет, что решила родить.

если нужна будет помощь, или просто захочется поговорить вашей подруге, пишите, я знаю эту ситуацию не по наслышке. когда ты не одна, уже легче

[seismic]

А вот когда бы вас милый абортировали, и прочие "ужасы"

Что было бы, если бы меня абортировали? Да ничего. Ну не сидела бы я на ЦТ сейчас - прям большая потеря для человечества. А родители бы просто завели другого ребенка, когда обстоятельства сложились бы более благоприятно. Или не завели бы. Это, вообще-то, их дело. Ничего эпохального в случае абортирования меня бы точно не случилось.

Сообщение отредактировал seismic: 24.04.2007, 16:03:35

[Каляка-маляка]

главное чтоб деньги были...если есть деньги то рожать...тогда и карьере не помешает (няньки там всякие...детсады)

[Аксиома]

Ничего эпохального в случае абортирования меня бы точно не случилось.

да ну, сейсмик, а вдруг ты мессия

[Безобразная Эльза]

Сейсма, одной умной тёткой было бы меньше, а это уже грстно

[seismic]

Ничего эпохального в случае абортирования меня бы точно не случилось.

да ну, сейсмик, а вдруг ты мессия

А тогда бы меня не абортировали. Я твердо верю, что все случается так, как должно быть. Ведь большинству моих потенциальных братьев и сесте не повезло, а нам с братцем...хотя, еще неизвестно кому повезло...это все материя тонкая.

[Ашин]

они не хотят иметь детей, и аборты делать тоже не хотят?пусть думают о своей репродукции сами.

В том то и дело, что детей они хотят. Но бедность не позволяет. Первая посылка в твоем посте ? неверная. Отсюда непонимание.

злорадство не есть хорошо

Это не злорадство, а факт, кстати, весьма трагический. В нашем государстве еще и не такое бывало. Например, отец ? профессор и основатель Музея искусств, а дочь ? уборщица в Елабуге. Или блистательный аристократ и утонченный человек становится шофером в Париже.