Сообщений в теме: 128

[pimlico]

ежели вы вдруг не заметили - тов. Брандт ничего у аллаха не требует... он наоборот-таки говорит: "не дай аллах"

ЗЫ так, на всякий случай...

Так на всякий случай - для wiseguys - объясняю, что слова "дай" и "Аллах" мусульмане вместе не ставят

я вовсе не хочу разжигать тут полемику, но как же фраза "Алла бюртса"?

[Инкогнитенко]

Слышал от одного украинца другую версию, что украинцы так называли русских "як цап", т.е. "как цапля", т.к. последние носили бороды клином.

Даже не миф, просто бред.

Вот тебе ссылка.
http://ru.wikipedia.....org/wiki/Кацап

Сам то читал, что по той ссылке пишут?

Принятая этимология, восходит к выражению как цап (цап ? украинское козел, из-за того, что ?бритому украинцу бородатый русский казался козлом? (М. Фасмер). Однако маловероятно, что слово могло образоваться таким путем как в русском языке (где нет слова цап), так и в украинском (где нет слова как). ?Бог создал цапа (козла), а черт кацапа? (украинская пословица).

[pimlico]

Интересно, на британских форумах обсуждают этимологию и значение слова "англичанин"? Если да, то как то это...непрактично, что ли..вроде как людям заняться больше нечем.

вы знаете, в Англии сейчас очень популярны телепередачи, в которых проводятся довольно тщательные и глубокие исследования в области происхождения народов, ныне населяющих территорию Великобритании. а также проводят анализ ДНК людей, которые считают себя "англичанами в доску" (и к их большому удивлению в большинстве случаев обнаруживается, что они больше "пришельцы", нежели "чистые" англичане). и вообще, наблюдается ярко выраженная тенденция в СМИ, "подталкивающих" англичан к собственной этнической идентификации на фоне большого числа мигрантов

[Инкогнитенко]

Какая-то группа - будь то корейцы, казахи (или выпускники какого-то ВУЗа или школы, знака зодиака et cetera ) обсуждают свои внутренние дела.

На чужом, почти иностранном языке. И возмущаются, что носители этого языка присоединились к дискуссии.

[pimlico]

а сами надписи на памятнике (помимо слова "казак") расшифрованы?

[Fuji]

Баурсак, как всегда, что-то интересное изложил. Всякие умники-антиумники как всегда впрыснули свою порцию жиденькой желчи. Казалось бы, почему? Как частная версия этимологии такого неординарного* этнонима, как "казак" затрагивает их обостренное чувство национальной несправедливости? Нет ответа...


*- неординарного потому, что этот этноним принадлежит более, чем одному этносу. Даже если все остальные сегодня выглядят субэтносами.

Про связь казахов Казахстана и казаков России:

вот малая толика словечек из "КАЗАЧЬЕГО СЛОВАРЯ-СПРАВОЧНИКА"
ПОД РЕД. А.И.СКРЫЛОВА, Г.В.ГУБАРЕВА. В 3-х томах.
Кливленд, Охайо, США 1966;
Сан. Ансельмо, Калифорния, США, 1968;
Сан. Ансельмо, Калифорния, США, 1970.

АДАТ - сохранявшееся в народной памяти обычное право у Кавказцев. А. имел ту же силу, что и писаный закон - шариат.
АЙДАН - косточка из ноги барана; служит казачьим детям для игры в айданчики.
АЙРАН - кисловатый, острый на вкус освежающий напиток, который получается из разбавленного водой "откидного" молока.
АЛТЫН - от татарского "алты" - шесть; старинная монета в шесть "денег" или три копейки. До революции сохранялась еще память в "пятиалтынном" - 15 коп.
АМАНАТ - у сибиряков заложник, в общеказачьей народной речи - обманщик.
АРГАМАК - верховая лошадь; у тюрских народов Средней Азии и у Кавказских Горцев название аргамак относится к самым лучшим породам, в част?ности, так называют и кабардинского коня.
АРМУД (гребен.) - дерево из семейства яблочных с желтыми грушевидными плодами, которые съедобны только в вареном виде; тоже, что русская ай?ва или пигва
АРТАНА - название области, в которой между 8 и 10 веками проживало одно из славянорусских племен. О ее местоположении единого мнения еще не установилось; находят ее и в Перми, и в Рязани, и в Томаторкани, и даже в Малой Азии. Но самое вероятное решение этого вопроса дает тюрское значение слова Артана: "по ту сторону Таны", "Задонье". И следовательно, А-ну надо искать поблизости к позднейшей Задонщине.
БУРСАКИ - сухие лепешки; каждый Казак призванный на царскую службу, должен был принести с собой 2-хнедельный запас Б-ков.
ДЖУЛУН - шалаш на льду из двуметровых палок-турлуков связанных конусом и покрытых войлоком. Во время аханного лова там спали, скорчившись в кожухах.
ДЖУРА - в Запорожской Сичи то же, что славянское ?молодик?, практикант, находящийся в науке; понятие принесено из орд, соответствует черкесскому ?эджер? - ?учащийся?.
ЗЕРЕЛОК (нижнедон.) - бусы или низкий воротник женской сорочки.
ИРЬЯН ? откидное молоко (см.), разбавленное водой.
ИЧЕГИ ? кожаные чулки, то же самое, что кавказские, ноговицы. По Ригельману, в восемнадцатом веке на Дону женщины носили И. красной кожи с вышивками. Тюркское значение слова И. ? ?во внутрь?.
ИШЕК (некр.) - осел.
КАБАРГА - грудная кость у птицы; от татарского ?кабырга? - ребро.
КАЗАК - 1) каждый отдельный представитель казачьего народа мн. число Казаки с ударением на последнем слоге; жен. род - Казачка;
КАЗАХИЯ или КАСАХИЯ - в .конце первого тысячелетия по Р. Хр. так называлась центральная часть Кавказа. В Х в. император Константин Багрянородный помещал К. между Зихами-Адыгейцами и Аланами: ?Выше Зихии лежит страна называемая Папагией, повыше страны Папагии есть страна, называемая Касахия. Над Касахией гора Кавказ, а за горой земля Аланов?. Персидская география Гудуд ал Алэм указывает северную границу, очевидно, той же земли Касак по берегу Азовского моря (см. слово КАЗАКИЯ).
В XIII в. горную часть К. заняли Кабардинцы, покинувшие северо-кавказскую равнину под давлением Монголов Золотой Орды. Но соседние Осетины, сохраняя память о прежних обитателях этого края, называли Большую Кабарду старым именем - Казах.
КАЙМАК - по турецки всякая пенка, в частности пенка закипающего кофе; у Казаков К. это сливки, отстоявшиеся в кувшине и запаренные вместе с молоком до образования подрумяненной корочки или те же сливки снятые предварительно с молока и запаренные в хлебной печи; по татарски К. - сметана, сливки.
КАЛКАН-? загривок, жировой нарост на затылочной части шеи.
КУБЕЛЕК или КОБЕЛЕК - старинное праздничное платье Донских Казачек; его древность датируется иногда 11-12 вв.; по рисункам Ригельмана. в XVIII в. К. это шелковое платье закрытое под шею, но без воротника, сшитое в талию и с очень расширенными книзу рукавами. На груди К. застегивался рядом пуговиц из ценных камней, по большей части, агатов. Проф. М. А. Миллер видел на старинных К-ках ?вислые пуговицы?, которые имели форму вино?градной ягоды и были обшиты мелким жемчугом. Когда Казачка поднимала руки кверху, широкие рукава выглядели как крылья мотылька и, очевидно, от этого сходства произошло название платья в его первоначальной тюркской форме, потому что словом ?кобелек?, ?кебелек? тюркские народы называют мотылька, бабочку. В некоторых фасонах платья широкий рукав собирался в манжет и нависал над кистью руки пышным буфом.

Думаю, достаточно для информации.

[cracken]

2 Fuji: Все сходится с тюркскими оригиналами

[Фрэнк]

А что вы скажете насчет хазар?
Родственный ли они были нам народ?

[Фрэнк]

я вовсе не хочу разжигать тут полемику, но как же фраза "Алла бюртса"?

Семантически это значит не "давать", а "даровать".
Вообще сходите к знакомому грамотному мусульманину, он всё объяснит.

* Мусульманином может считаться только тот, кто совершает намаз.

[Boston]

Слышал от одного украинца другую версию, что украинцы так называли русских "як цап", т.е. "как цапля", т.к. последние носили бороды клином.

Даже не миф, просто бред.

Вот тебе ссылка.
http://ru.wikipedia.....org/wiki/Кацап

Сам то читал, что по той ссылке пишут?

Принятая этимология, восходит к выражению как цап (цап ? украинское козел, из-за того, что ?бритому украинцу бородатый русский казался козлом? (М. Фасмер). Однако маловероятно, что слово могло образоваться таким путем как в русском языке (где нет слова цап), так и в украинском (где нет слова как). ?Бог создал цапа (козла), а черт кацапа? (украинская пословица).

Читал, грамотный. А тебе еще раз поясняю, что версию услышал от своего украинского знакомого.

[Drive!]

* Мусульманином может считаться только тот, кто совершает намаз.

С точки зрения обычного ислама - казахи - хреновые мусульмане. Но отличаются они тем, что верят и хранят бога в сердце, не выставляя его напоказ. И как мне кажется вера эта более искренна и честна, так как является больше не продуктом насаждения веры, а тонкой передачи веры от дедушек и бабушек к внукам. В казахстане обычно так и перенимают эту веру.
А религия - это идеология, которую люди нарастили на вере, чтобы управлять другими людьми. Так что всевышний и религия (каноническая, официальная) - вещи раные. История подтверждает.
Не в обиду никому из искренне верящих.

[Фрэнк]

2 драйв!
В целом я с вами согласен, именно поэтому мусульманином я себя не считаю.

Ну дык как там, с хазарами и волжскими булгарами?

[Brandt]

и на том спасибо. а то не дай аллах, договоритесь до того, что не-тюркам нет места не только в теме, но и в интернете и в стране.

Вопрос. Вы мусульманин?

приплыли. теперь казахов обсуждать запрещается не только не-казахам, но и не-мусульманам. крррасота!

мда и еще, правоверные, скинхеды - это не те, кто глумится над другими, а те, кто защищает свою "чистоту" от чужих. одним словом, фашики.

далее, обсуждение каких-либо тем регулируется законами РК и Правилами форума. поскольку ни то ни другое я не нарушаю, буду продолжать писать с тех темах, которых хочу то, что считаю нужным, не смотря на чьи-либо больные самолюбия.

мда и еще. требую сурово наказать тех, кто опошлил эту высокопатриотичную тему разбором слова "кацап". им не место среди прогрессивного человечества, через тяжести 2030 упорно идущего к райским гуриям!

Сообщение отредактировал Brandt: 19.04.2007, 13:04:05

[Фрэнк]

Какое поразительно узкое периферийное зрение у наших wise guys

[Марк Сестерций Антилох]

... я могу использовать слова "бурла" или "борщ"?.

Кстати. Мож я чего пропустил в формировании разных бытовых арго.
Про первое мне памятно, что сие есть уничижительное определение
для людей тяжелого физического труда и чернорабочих вообще.
Со стороны лиц, таковым трудом не обремененных.
"бурлак"-"бурламан"-бурла". Примерно так.

А что есть второе, кроме названия первого блюда - для меня лично вопрос вопросов,
не за всеми неологизмами успеваю.

Не лично вам, МСА.

Аналогично.

[don62]

* Мусульманином может считаться только тот, кто совершает намаз.

С точки зрения обычного ислама - казахи - хреновые мусульмане. Но отличаются они тем, что верят и хранят бога в сердце, не выставляя его напоказ. И как мне кажется вера эта более искренна и честна, так как является больше не продуктом насаждения веры, а тонкой передачи веры от дедушек и бабушек к внукам. В казахстане обычно так и перенимают эту веру.
А религия - это идеология, которую люди нарастили на вере, чтобы управлять другими людьми. Так что всевышний и религия (каноническая, официальная) - вещи раные. История подтверждает.
Не в обиду никому из искренне верящих.

Уважаемый, говорите, пожалуйста, за себя. За других говорить не нужно, во первых - это невежливо, во вторых - чересчур смелая аксиоматика приводит в конечном итоге к неверным выводам.

[Fuji]

...чересчур смелая аксиоматика приводит в конечном итоге к неверным выводам.

На мой взгляд, выводы как раз верные. Ну какие казахи мусульмане? Самые настоящие язычники в самом лучшем смысле этого слова.

[don62]

...чересчур смелая аксиоматика приводит в конечном итоге к неверным выводам.

На мой взгляд, выводы как раз верные. Ну какие казахи мусульмане? Самые настоящие язычники в самом лучшем смысле этого слова.

Собственно, имелось в виду, что автор делает обобщения, основываясь непонятно на какой статистике (абсолютное большинство казахов, которых знаю лично я - атеисты).

[evla]

и на том спасибо. а то не дай аллах, договоритесь до того, что не-тюркам нет места не только в теме, но и в интернете и в стране.

Вопрос. Вы мусульманин?

Брандта в бендеры записали... "Еврей ли вы?"... дальше спросят "а то хде слоны сопсна"?

гы, тему баурсак опять откопал - бросил как мячик неграм во радости-то... поскольку уже обсуждают все что угодно давайте еще про про глумление над афрорусскими поговорим... вона как там в паспортном скинхеры злобствуют...

[Bekezhan]

а что вы еще здесь?

Сообщение отредактировал Bekezhan: 19.04.2007, 15:03:36