Сообщений в теме: 136

[Иксилимьюз]

Всё больше убеждаюсь о том что до полноценной реализации ИИ ещё много много времени.
Может быть даже правнуки не застанут этого момента, а может быть если повезёт я будучи стариком смогу увидеть первые попытки реализации)) Скажем так бета версии

А что же касается нейроных сетей и всего такого прочего это .. Ну в общем это всё необходимо для практически точной модели интелекта аналогичному человеческому.
Например до того как прочитал всё что писали участники темы, я думал только о программной реализации при помощи каких то китроумнозакрученых алгоритмов. Сейчас понимаю что такое решение практически можно считать невозможным.

[Коляныч]

А что есть критерии полноценной реализации? Если даже по методике Тьюринга пытаться поизмерять, то требуется дополнительный параметр: степень IQ собеседников. То есть вполне так есть боты, которые поумнее некоторых блондинко беседу поддерждивать способны.

[Zulkar]

Поддерживать беседу - это, как мне кажется немного одностронне. Цитата из википедии

В начале XX века Чарльз Спирман показал, что если человек хорошо решает одни задачи, то он успешен и в решении других, то есть, что все интеллектуальные способности статистически связаны. Спирман ввёл «фактор g» общего интеллекта, показывающий эффективность выполнения всех познавательных задач.

Все программы, которые самообучаются распознавать символы, проходить тест Тьюринга, играть в шахматы и т.п. - это программы для решения данной задачи. Программу можно назвать интеллектуальной если она может разобраться во всех областях. Человек болеющий синдромом Дауна интеллектуальней чем самая умная обезьна.

[Hec_KFY]

Привет народ!!!
Я с недавних пор озадачился написанием искусственной нейронной сети, точнее самоорганизующейся нейронной сети. Сеть должна быть самоорганизующейся, поэтому состоять она будет из двух слоев нейронов - входной слой нейронов и слой карты нейронов....
Не знаю как задать функцию соседства нейронов.
Народ, кто что знает про эту тему?

[Zulkar]

Была уже тема с точно таким же названием. http://vse.kz/index....howtopic=115338

[georgex]

Привет народ!!!
Я с недавних пор озадачился написанием искусственной нейронной сети, точнее самоорганизующейся нейронной сети. Сеть должна быть самоорганизующейся, поэтому состоять она будет из двух слоев нейронов - входной слой нейронов и слой карты нейронов....
Не знаю как задать функцию соседства нейронов.
Народ, кто что знает про эту тему?

простейшая функция расстояния между нейронами d=sqrt((x1-x2)^2+(y1-y2)^2+...+(z1-z2)) где xi,yi..zi - вектор нейрона

[Dj-ponchic]

народ а тут есть энтузиасты?
ну зачем сразу ИИ иль как там?
давайте допустим сначала сделаем зрение роботу
чтоб он мог распозновать предметы, хотябы отличать один от другого
кто нить может?

[Zulkar]

гуглить OpenCV

[Lord of the Rings]

народ а тут есть энтузиасты?
ну зачем сразу ИИ иль как там?
давайте допустим сначала сделаем зрение роботу
чтоб он мог распозновать предметы, хотябы отличать один от другого
кто нить может?

1. Энтузиазм - это хорошо Но все уже сделано до нас
Кроме упомянутой выше мега-вещи OpenCV - есть примеры более простые и доступные - например -
"Распознавание образов" или
"Создание приложения для оптического распознавания символов"
да и кроме статей по этой и книги хорошие есть.
2. Ну вот оно - компьютерное зрение -уже есть, и?

[Dj-ponchic]

я не говорю что давате новое что то делать
пусть это будет велосипед, пусть это будет один в один, но мы это сделали!
а так уже оч много чего сделано!
но люди почему не пытаются сделать даже то что уже есть
мож это есть в россии, мож это есть в японии
но у нас такого дифицит еще! а мож воопще нет

я считаю всеровно приятней когда ты сделал сам
пусть ты даже скопировал код и вставил и сделал взаимодействие с железкой (например с колесами машинки), уже намнго приятней , чем когда купиш этого робота за 500 баков и не можеш его перепрограммить, хоть и пишут что они очень гипкие

я не говорю что ничегонет в мире
а мы будем первые
хотя мож первые в алмате будем кто замутит робота охраника

[Dj-ponchic]

как мне препод по фото грил
сначала научись копировать, а потом само уже пойдет свое...

[Lord of the Rings]

я не говорю что давате новое что то делать
пусть это будет велосипед, пусть это будет один в один, но мы это сделали!
а так уже оч много чего сделано!
но люди почему не пытаются сделать даже то что уже есть
мож это есть в россии, мож это есть в японии
но у нас такого дифицит еще! а мож воопще нет

Так не надо велосипедов изобретать. Библиотека OpenCV - и даже одному человеку со знанием С/С++ под силу сделать и не сильно навороченную систему распознавания лиц или объектов, детектор движения и т.д. То есть - это уже не область каких то невероятных научных исследований - а вполне по силу программисту хорошей средней квалификации.

Ну а вопрос - почему "это" есть и в США, и в Европе, и в России, и в Японии - а у нас "этого" нет - выходит за рамки обсуждения ИИ.

[Zulkar]

Dj-ponchic - вот я (и не только я) уже довольно длительное время пишем игру - хотя работы там на 3 месяца для нашей команды. Проблема в том, что я лично хочу кушать, снимать квартиру в центре, и сейчас еще собираю на машину. Поэтому на игру тратится очень мало времени, то что остается от основной работы и фриланса. (А я еще учу два языка, и хочу иногда ходить в кино с девушкой и пить пиво с друзьями, и спать хотя бы часов 5 в сутки. И все собираюсь в спортзал начать ходить.).

То же самое будет и у вас - сделать можно, но не ожидайте что кто-то будет вкладываться в это сильно - во первых это ваша идея фикс, и у всех толковых пограммистов, которых я знаю - уже есть свои собственные проекты. Начните - у вас будет команда. Не ждите, что кто-то будет делать ваш проект.

Я бы согласился пойти к вам - с OpenCV работал, правда еще в университете. Только вот проблема - мне нравится моя нынешняя работа, и за повышение в 200 баксов я отсюда не уйду. У вас есть возможность платить как минимум полгода людям конкурентособную зарплату, до получения первых результатов - при этом не факт, что получившийся продукт будет конкурентоспособен и вообще кому нибудь нужен?

Насколько я прикидываю, разработка прототипа робота обойдется в 200-300 тысяч вечнозеленых ценностей. У вас есть такие деньги? Нет? - Значит начинайте делать сами. Если что-то начнет получаться - к вам придут люди. Либо можете поискать студентов, увлекающихся этим, у них времени больше. Но шанс тоже мал - у всех шарящих работа обычно уже есть, а зачем вам "ниибацоо крутые айтишники", которые компьютер включать умеют не очень?

Еще раз - начните делать, разберитесь с OpenCV, покажите результаты - народ придет. Стандартный вопрос всем собирающим команду - что вы лично умеете делать, и какова ваша роль в проекте? А то пока ваши посты лично для меня звучат как "тут есть программисты и кто работал с микроконтроллерами? Сделайте мне робота охранника!!!". А люди в Алмате, работавшие с роботами есть, и способные осуществить этот проект есть, знаю лично.

Lord of the Rings - и у нас возможно. Нужны деньги. Просто быть руководителем инновационной компании хотят все, а платить деньги команде, взять на себя кредит в банке и соответственно весь риск того что проект провалится - очень немногие. Кто на это решится (при этом человек должен сам довольно неплохо разбираться в теме) - у того есть шанс срубить немеряно бабла. Равно как и шанс ох**но пролететь.

[Lord of the Rings]

Ну Zulkar - все же ради справедливости нужно отметить, что все же Dj-ponchic не предлагал: "давайте откроем стартап по разработке и выпуску роботов", а искал единомышленников, энтузиастов прикладной робототехники

А в остальном Zulkar совершенно прав. У людей, имеющих необходимую квалификацию для участия в таком проекте - у самих, собственных проектов хоть отбавляй. (То что рассказал о себе Zulkar - в принципе то же что и я - с некоторыми вариациями - могу сказать и о себе. Уже достаточно давно занимаюсь темой ИИ - и да - есть свои проекты над которыми и работаю.)

Если Вам Dj-ponchic так это интересно - становитесь ядром команды, берите на начальном этапе все на себя - а потом и люди подтянуться. OpenCV - отличная библиотека, с документацией - и даже книга по работе с ней есть. А есть еще роскошная книга Форсайт/Понс "Компьютерное зрение - современный подход" которая вообще покрывает всю тему от азов до смежных вопросов. Дерзайте!

Lord of the Rings - и у нас возможно. Нужны деньги. Просто быть руководителем инновационной компании хотят все, а платить деньги команде, взять на себя кредит в банке и соответственно весь риск того что проект провалится - очень немногие. Кто на это решится (при этом человек должен сам довольно неплохо разбираться в теме) - у того есть шанс срубить немеряно бабла. Равно как и шанс ох**но пролететь.

- и соответственно именно по этому ни кто этим и не занимается. Да - Вы коротко выразили причину - почему в Казахстане так плохо с инновациями вообще.
А вообще - да, и у нас возможно. Как я уже сказал, такого типа проекты - это уже не передний край науки, а вполне нормальная инженерная/конструкторская/программистская задача - с которой наши местные специалисты вполне бы справились. Только это никому не нужно.

[Zulkar]

Ну Zulkar - все же ради справедливости нужно отметить, что все же Dj-ponchic не предлагал: "давайте откроем стартап по разработке и выпуску роботов", а искал единомышленников, энтузиастов прикладной робототехники

Возможно, я не правильно понял. Но единомышлеников ищут обычно "Вот, смотрите что я уже сделал. Я собираюсь сделать то-то и то-то. А вот это сделать не могу - нужна помощь. Или могу, но долго. Нужны люди.". Это как бы гарантия того, что автору не надоет его проект через 2 месяца. Обидно работать 2 месяца за так.
И что я упорно пытаюсь донести: Лидер проекта должен быть либо ведущим программистом/инженером, либо спонсором. Третьего не дано.

[Lord of the Rings]

Возможно, я не правильно понял. Но единомышлеников ищут обычно "Вот, смотрите что я уже сделал. Я собираюсь сделать то-то и то-то. А вот это сделать не могу - нужна помощь. Или могу, но долго. Нужны люди.". Это как бы гарантия того, что автору не надоет его проект через 2 месяца. Обидно работать 2 месяца за так.
И что я упорно пытаюсь донести: Лидер проекта должен быть либо ведущим программистом/инженером, либо спонсором. Третьего не дано.

Да - для того, что бы что то получилось именно так и должно быть. Вот так суровая реальность разбивает романтические мечты "мож первые в алмате будем кто замутит робота охранника"

[Zulkar]

Да - для того, что бы что то получилось именно так и должно быть. Вот так суровая реальность разбивает романтические мечты "мож первые в алмате будем кто замутит робота охранника"

Да мечты могут стать рельаностью. Надо сесть и делать.

[xXzloiXx]

Чтобы воссоздать человеческий мозг потребуется компьютер размером с жилую пятиэтажку.

[Zulkar]

Чтобы воссоздать человеческий мозг потребуется компьютер размером с жилую пятиэтажку.

Откуда такие данные? И что он действительно воссоздаст? Не стоит приводить цитаты из желтой прессы 5 летней давности.

[Hec_KFY]

Нароооод!!!!!!!!!
Я написал нейронную сетку с алгоритмом обратного распространения ошибки. Сейчас тестирую ее и сеть показывает отличную обучаемость. А насчет зрения роботу это клева, а мне больше нравится идея написания двигательного функционала на основе нейросети. Ну чтобы он двигался резвее, как живое существо.
...На японских роботов смотреть жалко