Сообщений в теме: 425

[Brutus Howell]

Вы согласны потерять себя? "Человек, говорящий на неродном языке, теряет 60 процентов своей индивидуальности" - кто-то из умных эмигрантов сказал, и это правда, уверяю вас.

Хе-хе. Если это индивидуальность, то ее потерять трудно. Так же как и найти. Она или есть целиком, или ее нет вообще.

[Erni]

если я был бы китайским диверсантом

1.спровоцировал столкновения между нациями -для предоотвращения консолидации общества
2. вызвал бы негодование народа разными указами (казино,праворульки,) для увода сознания от анализа ситуации.
3. придумал бы фальшивые лозунги и напрвления в экономике..для распыления средств.
4. угробил бы медицину всяким оптимизациями для ухудшения качества населения
5. сделал бы недоступным жилье для молодых семей чтоб не росло население
6. поддерживал родоплеменные связи для исключения создания еффективных механизмов отбора перспективных лидеров
7. отобрал бы землю у крестьян, основу любого государства 8. разрушил бы систему профтехобразования, что бы прервать цикл подготовки рабочих-основы ромышленности.
9. исключил дискусии по телевидению по вопросам, что происходит в стране и как этого избежать.
10. выдавил бы из страны активную часть населения, чтобы не задавала ненужных вопросов.
11.платил бы копейки за работу, чтоб кроме жратвы ни на что нехватало, не на книги не на развитие.
12 разрешил бы завоз дешевого ширпотреба, чтоб угробить или не дать развиться легкой промышленности.

[elfiyka]

выполнены все пункты в ударные сроки

[Tatyana1375]

Хватит вам народ китайцами пугать!
Пока за Путиным носят чумадан с кнопкой,они нам будут улыбаться.

[carioka]

ну вопрос в каком объеме,где и кем работая

поясните, пожалуйста,от чего им там так грустно

ну если наше правительство будет продолжать политику страуса,прячущего голову в песок, в решении межнациональных отношений,на том же уровне оставит интернациональную культуру и восспитание молодежи-то это просто вопрос времени

бывшая Родина-мне сильно напоминает злую и равнодушную к своим детям мачеху
лично я, уехав обещаю просто рассказывать другим правду,а правда у каждого своя
так что если Вас заботит иммидж РК-ну сделайте что-нибудь для его улучшения

1 У половины моих знакомых и родственников зарплата выше 1000 долларов. Выросла за последние 4 года. Этой суммы хватает на приличную жизнь, даже в А-те.
2. Фиг их знает. От чего бывает грустно? Например, климат не тот, работа не та, окружение не то. Ну разное бывает...
3. Вас бы на Кавказ
4. Т.е. я должна лично, вот своими руками что-то сделать, сидя в Москве? См. п.3

Втягиваете Вы меня в бесплодную дискуссию. Речь не о том, что не надо уезжать из КЗ. Речь о том, что это не 2 разные планеты - КЗ и РФ. Общего больше, чем можно представить. Ну и в чем смысл? Здесь Вам не нравится национальная политика, там не будет нравится коммунальная политика или здравоохранение. Все едино. Если Вы чувствительны к защите государством своих прав, то Вам не в Россию надо, а в США или еще куда.
Очевидно, когда страна потеряла большое количество специалистов в разных отраслях, то эту потерю восполнять придется долго. Но ничего катастрофичного в положении КЗ не вижу. Приезжаю часто. Мне тоже не нравится, что раньше я жила в приличном городе с чистыми улицами и культурной публикой, а теперь приезжаю и в гости к родственникам на окраины с неохотой езжу. Барахолку просто ненавижу!
Но в Москве, как это ни смешно, практически то же самое. Здесь 10 % квартир по статистике риэлторов сдается. Теперь представьте, сколько человек проживает в тех квартирах, еще нелегально во всяких бараках и общежитиях, в Подмосковье и все они работают в Москве, относятся к этому городу как к чему-то временному со всеми вытекающими.
Чтобы занять здесь хоть какое-то место под солнцем всяко разно уйдет время. А до того придется и общаться с кем придется, и жить где придется. Кому-то это подходит, а кому-то нет.

[badboy]

Те, кто уезжают, ни один не сказал, что "...вы ? казахи козлы! ваш Казахстан ? дерьмо, вся ваша страна ? дерьмо!" А про будущее.... - они делают свои выводы и делятся своими мыслями. А они не обязаны быть всем по вкусу. Они же никого не призывают покидать страну.

правда? вы невнимательно читали. не то что уезжающие, а даже как бы только собирающиеся похуже вещи высказывали.

А многие не хотят сидеть в этой стране и жить с каждым годом всё хуже и видеть, что ни у них, ни у их детей не будет нормального будущего!!!

а что переезд автоматом обеспечит т.н. "нормальное будущее" (кстати, раскройте определение плз)? глупость какая то. нормальное будущее - это на вэлфере сидеть? потом, лично я вижу не ухудшение жизни, а улучшение (и поверьте я бываю не только в алматы, по казахстану езжу достаточно частно). да это все нефть и сырье, но все же.

[7k@ok.kz]

А многие не хотят сидеть в этой стране и жить с каждым годом всё хуже и видеть, что ни у них, ни у их детей не будет нормального будущего!!!

а что переезд автоматом обеспечит т.н. "нормальное будущее" (кстати, раскройте определение плз)? глупость какая то. нормальное будущее - это на вэлфере сидеть? потом, лично я вижу не ухудшение жизни, а улучшение (и поверьте я бываю не только в алматы, по казахстану езжу достаточно частно). да это все нефть и сырье, но все же.

нормальное будущее это хотя какие то социальные гарантии и возможность работать...
в КЗ кончилася промышленность, ее просто убили, а новую создавать не хатят...
те заводы, что открываются и так сильно рекламируются это дрянь, вместо нормальной хим промышлености создавать пластиковые окна...хмм.. плохо это..
переезд даст возможность существовать моим детям в родной (т.е. в русской (например) среде)...
лично вы кстати и не увидите ухудшение жизни (не в материальном плане в смысле, денег здесь можна заработать) ... вам нада было родиться русским для того чтобы замечать ухудшения...
кстати я не говорю что это плохо, но для меня ничего хорошего в этом нет ...

Вы мне назовите свою специальность чтобы сожалеть о вашем отьезде Вы какие то крутые программисты или у вас специальность в области промышленности позволяющая что то производить ?Вы же наверняка простые экономисты юристы менеджеры которых итак немерянно

кстати простые инженеры мы ...
вот

[Эль'Вира]

Первый раз вошла в эту тему - волосы дыбом встали! И"мамбеты",и "козлы",чего-только не начиталась! Столько перепалок на межнациональной почве! Обидно,наш город всегда был образцом "дружбы народов",у моих детей смешение 4 кровей,мы сами не знаем кем сейчас себя считать,и Айт отмечаем,и Пасху чтим.Сюда приехали мои дедушка и бабушка, первые ряды казахстанской интеллигенции,я до сих пор знаю,где растут деревья ими посаженные.Мои дети,спортсмены,уже объездили пол-мира и каждый раз,встречая их в аэропорту спрашиваю:"Понравилась страна?(Италия,Испания,Швеция,Австрия,Швейцария,Германия и т.д.)Они всегда говорят"ДА!!!",тут же спрашиваю:"Жить там хотите?",кричат:"Нет!!!" Конечно,не исключаю вариант,что когда - нибудь они найдут свою страну,но это будет их личный,свободный выбор! Кстати,спортсмены очень остро понимают значение слова Родина, это поймет только тот,кто стоял на пъедестале и со слезами на глазах пел гимн на государственном (хоть и не родном) языке.

[badboy]

нормальное будущее это хотя какие то социальные гарантии и возможность работать...в КЗ кончилася промышленность, ее просто убили, а новую создавать не хатят...те заводы, что открываются и так сильно рекламируются это дрянь, вместо нормальной хим промышлености создавать пластиковые окна...хмм.. плохо это.. переезд даст возможность существовать моим детям в родной (т.е. в русской (например) среде)... лично вы кстати и не увидите ухудшение жизни (не в материальном плане в смысле, денег здесь можна заработать) ... вам нада было родиться русским для того чтобы замечать ухудшения... кстати я не говорю что это плохо, но для меня ничего хорошего в этом нет ...

сначала вы говорите что нет работы. затем что зарабатывать возможность есть.ну да ладно. понятно, что алматы, имхо, уже промышленным городом не станет, это достаточно объективный процесс. но ведь есть регионы, где промышленность вполне себе работает? затем, переходим к нацвопросу. несмотря на то, что я не русский, я пользуюсь и русским языком (это вы наверное заметили ), так вот, никакого реального ущемления прав р/я-ного населения в нашей стране я не вижу. в чем же проблема? кстати, ваши дети будут расти в родной среде здесь. а не где нибудь. мне лично все равно, уедете вы или нет. но мне не равится, когда уезжающий пытается как-либо напоследок пукнуть (извините за выражение). считаешь что уехав ты сделаешь свою жизнь лучше - поздравляю, надеюсь у тебя все получится, и ты будешь жить в новом доме долго и счастливо. но какашками (пускай даже в тараканов в старом доме) кидать не надо, тараканам все равно, а люди здесь живут. кстати, когда человек подмечает реальные проблемы, объективно им самим не решаемые, вроде системной коррупции, отсутствия надежной системы защиты прав и т.д. ничего не имею против, что есть - то есть. другое дело, вроде медицины и образования. я сейчас могу сказать, если ты не полный лох, ты и здесь можешь обслуживаться в хорошей клинике с современным оборудованием и обеспечивать детям образование не хуже чем при союзе (о благословенных временах которого любят вспоминать). я могу понять тех людей, которые уехали в середине 90-х, когда в стране действительно большая Ж была. сейчас то отчего бежать? война, голод, эпидемии?

[Оксиомо]

По поводу заводов промышленности в Кз и т.п.
Да, многие заводы в руинах, это верно, но такая ситуация сложилась еще с самого начала ? все советские предприятия выпускали заведомо устаревшую, некачественную, отвратительную продукцию.
Персонал не работал и не хотел работать, просто получали зарплату и сидели по пол дня на перекурах или брали левые больничные.

Вы помните советские чулки, костюмы, ботинки, пылесосы, стиральные машины, телевизоры и т.п.? Вот это всё ГАВНО ? и называлось ?советской промышленностью?.
И не удивительно, что с приходом импортных товаров, все эти заводы обанкротились. Вон ВАЗ еще держится кое-как, а вы что купите Жигули или иномарку какую-нидь? Вот вам и причина развала предприятий.
И нафиг нужны такие ?инженеры?, если они умели только самогонные аппараты в домашних условиях собирать?

Образование и медицина в нынешнем Казахстане ? за редкими исключениями оставляют желать лучшего. Коррупция имеет широкий размах. И опять же это все заложено было еще при ссср, только называлось тогда это ?блат? или ?знакомства?.
По блату можно было получить диплом, зачет, квартиру, все, что угодно. Партийные работники, всякие ОблОНО, ГорОНО, сотрудники аппарата ЦК, КГБ и т.п. развели коррупцию во всех сферах.
Поэтому не надо думать, что нынешние беды в Кз сотворили казахи ? ибо всё это было уже при союзе, а казахи просто брали пример с русских.

Поэтому можно сказать прямо: многие нынешние проблемы в Казахстане ? это наследие русского менеджмента.
Примером тому сама Россия, где царит вечный кризис и бардак, а также все республики бывшего союза, где так и не было создано нормальной системы образования, медицины, институтов стабильного развития, производства высококачественных товаров и т.п.

Я не говорю, что нынешнее казахское управление лучше, вовсе нет. Но и говорить, типа ?вот русские уехали, поэтому теперь все плохо? ? не правильно.
Плохо было и раньше.

[Заморский гость]

а что переезд автоматом обеспечит т.н. "нормальное будущее" (кстати, раскройте определение плз)? глупость какая то. нормальное будущее - это на вэлфере сидеть? потом, лично я вижу не ухудшение жизни, а улучшение (и поверьте я бываю не только в алматы, по казахстану езжу достаточно частно). да это все нефть и сырье, но все же.

1. Нормальное будущее - это будущее, которое на самом деле будет.
2. А кто вам сказал, что вам дадут вэлфер?

А что вы понимаете под словом "улучшение жизни не только в алматы" (орфография автора).

Дом стало проще купить?
Автомобили свои в Казахстане начали выпускать и цена на них заменто ниже, чем на импортные из России (про троллейбусы рассказывать не надо, к каждой квартире проволки не провели еще, увы, даже в алматы (орофография автора)?
Взятки в больницах брать перестали?
Охраняемые зоны и трех-четырехметрвые заборы возле домов исчезли?
Нефть кончилась?

Иль что там в понятие "улучшение" по-вашему входит...

[elfiyka]

[quote name='carioka' date='12.04.2007, 21:03' post='3340991']
[quote name='elfiyka' post='3338955' date='12.04.2007, 15:48']
ну вопрос в каком объеме,где и кем работая

поясните, пожалуйста,от чего им там так грустно

1 У половины моих знакомых и родственников зарплата выше 1000 долларов. Выросла за последние 4 года. Этой суммы хватает на приличную жизнь, даже в А-те.-у каждого свое понимание приличной жизни
3. Вас бы на Кавказ -ну почему нужно смотреть не туда ,где лучше, а туда где еще хуже
4. Т.е. я должна лично, вот своими руками что-то сделать, сидя в Москве? -ну если Вас беспокоит иммидж РК,то видимо не стоит ограничиваться пустыми призывами к другим и показать пример делами

Втягиваете Вы меня в бесплодную дискуссию.-вы сами ее начали
Речь не о том, что не надо уезжать из КЗ. -тогда выскажетесь более конкретно,скажите что надо
Речь о том, что это не 2 разные планеты - КЗ и РФ. - и еще тысячи стран на этой же планете
Общего больше, чем можно представить. - конечно везде живут люди,у которых 2 ноги,2 руки и 1 голова
Ну и в чем смысл? Здесь Вам не нравится национальная политика, там не будет нравится коммунальная политика или здравоохранение. Все едино. Если Вы чувствительны к защите государством своих прав, то Вам не в Россию надо, а в США или еще куда.
Чтобы занять здесь хоть какое-то место под солнцем всяко разно уйдет время. А до того придется и общаться с кем придется, и жить где придется. Кому-то это подходит, а кому-то нет.-это общее для всех стран мира
[/quote]
во первых я не агитировала за какую-то конкретную страну,тут у каждого свои приоритеты-климат,национальная политика,социальные программы,поддержка малого бизнеса и еще много чего
во-вторых лично я говорю именно о катастрофическом положении в РК по всем направлениям - образования нет,промышленности нет,остались только цены на нефть,если они снизятся-то тогда и вы наконец-то заметите,что "король голый"

[Barracuda]

а что переезд автоматом обеспечит т.н. "нормальное будущее" (кстати, раскройте определение плз)? глупость какая то. нормальное будущее - это на вэлфере сидеть? потом, лично я вижу не ухудшение жизни, а улучшение (и поверьте я бываю не только в алматы, по казахстану езжу достаточно частно). да это все нефть и сырье, но все же.

Переезд даст возможность для нормального будущего!

Нормальное будущее - это уверенность в завтрашнем дне, это защита от ГОСУДАРСТВА, это равные возможности для всех (если ты не полный кретин), это уверенность в своей старости.

Кто из вас, кто говорит, что у нас в стране всё классно, и что мы идём по пути экономического прогресса, уверен в своей старости??? Кто уверен в том, что те налоги, что мы платим, пойдут на НОРМАЛЬНУЮ, а не на нищенскую пенсию???
Я просто уверен, что те, кто уверен - либо лгут, либо имеют свой "сундучёк" (не связанный с государством). Никто не может быть уверен в неприкосновенности своей частной собственности! Никто не застрахован от бесчинства "слуг народа"!!!
2 дня назад выступал по ТВ Президент. Он ясно дал понять, что двуезычие - основа мирного сосуществования! Что документы должны быть на 2-х языках. И он в курсе, что "...перегибы на местах есть". Только ничего не делается для того, чтобы искоренить эти перегибы.

Про вэлфер - это ваши выводы. Народ едет туда не для этого. Но если взять этот аспект то:
1. У нас (конкретно в Алма-Ате) есть масса рабочих мест???
Видимо поэтому вся Сейфулина и Саина забита народом
2. У нас великолепно работает Биржа труда???
Поэтому те, кто получает какое-то пособие стоят на улицах Саина и Сефулина
3. Того пособия, которое выдают, хватает для того, чтобы прожить месяц в нашем славном городе???? Или есть какие-то льготы,в оплате за квартиру,тем, кто получает пособия??
4. Вы так просто, без взятки, сможете получить пособие по безработице???

Про нефть, сырьё и т.д - говорить не будем. Уже аскомину набило.
Теперь конкретно о вас (и обо мне тоже). Действительно, вы не видите ухудшения. А знаете почему???? Потому что вы (как и я) находитесь в другом слое общества. И вы не пересекаетесь с теми, кто живёт хуже, намного хуже!!! И поэтому вам не надо уезжать! И вы не можете понять тех, кто пишет об отъезде. Вы рассказываете о СВОЕЙ правде, а народ - о СВОЕЙ!

другое дело, вроде медицины и образования. я сейчас могу сказать, если ты не полный лох, ты и здесь можешь обслуживаться в хорошей клинике с современным оборудованием и обеспечивать детям образование не хуже чем при союзе (о благословенных временах которого любят вспоминать).

Вы сами верите в то, что пишите???? У меня достаточно богатый опыт общения как с медициной (не на уровне медсестры), так и с нашим образованием (не техничка в школе).

Я могу себе позволить обслуживаться там, куда многие не смогут, ДАЖЕ, подойти!!! Но проблема в том, что сумма за обслуживание не всегда равнозначна уровню медецинского образования и ЗНАНИЙ!!! Не факт, что вас там не угробят так же, как в районной поликлиннике!!!

Все те специалисты, что сейчас есть, это всё - старая гвардия!!! И когда они уйдут (кто на пенсию, а кто в мир иной) кто будет нас лечить???? вы смотрите чуть шире и чуть дальше, чем год-два!!!

Про образование - писалось много. Смотрите несколько постов выше. У нас НЕТ второгодников в школе!!! У нас НЕТ не дипломированных специалистов!!!
В СССР - были, а у нас - нет!!! За 15 лет самостоятельности у нас (при отсутсвии специалистов и без причины) все стали ВУНДЕРКИНДАМИ???? Так срочно надо внести этот факт в Книгу Рекордов Гиннеса!!! - УРА, товарищи!!!. Полный абсурд.

Вот вы, ПЛОХИШ, знаете, первую в Казахстане, школу "БОБЕК"??? Под патронажем Сары Назарбаевой???
Что вы можете сказать о ней и её системе образования??? Согласитесь, что ТАКАЯ школа - это не сельская и не районная. Там детей учат на уровне, превосходящем уровень в СССР???
Как только вы ответите про школу, я добавлю о ней из своего опыта и от себя.

По поводу заводов промышленности в Кз и т.п.
Да, многие заводы в руинах, это верно, но такая ситуация сложилась еще с самого начала ? все советские предприятия выпускали заведомо устаревшую, некачественную, отвратительную продукцию.
Персонал не работал и не хотел работать, просто получали зарплату и сидели по пол дня на перекурах или брали левые больничные.

А что, в России ситуация, на момент развала СССР, была лучше??? Или там выпускались только лучшее и востребованное?? - Чушь!!!
Только в России они смогли поднять (хоть как-то) заводы и фабрики, а у нас (за 15 лет самостоятельности) - окончательно их убить!!!

И нафиг нужны такие ?инженеры?, если они умели только самогонные аппараты в домашних условиях собирать?

А вот тут вы не правы!!!! Таких Кулибиных с удовольствием брали и берут!!!
А что вы скажите о нынешних "кулибинах" или выпускниках ВУЗов?? Они смогут собрать такой агрегат из подручных средств??? Или просто поработать на токарном (фрезерном и т.д) станках???? Вряд ли! Я так же не уверен, что они смогут достаточно чётко определить дюймовую и метрическую резьбу!!

Вы, ОКСИОМО, страдаете юношеским максимализмом - это проходит с возрастом.

Поэтому можно сказать прямо: многие нынешние проблемы в Казахстане ? это наследие русского менеджмента.
Примером тому сама Россия, где царит вечный кризис и бардак, а также все республики бывшего союза, где так и не было создано нормальной системы образования, медицины, институтов стабильного развития, производства высококачественных товаров и т.п.

Как это просто - скинуть проблемы на кого угодно, а ЛУЧШЕ, на того, кто был до тебя!!!
Это называется - уход от проблемы, путём избирательного оправдания! А это - клиника!!

Россия - не идеал - это факт!!! Но она производит товары, которые не уступают китайским!!! И она НЕ РУШИТ ЗАВОДЫ, переделывая их в базары, для торговли чужими товарами!!
А наша политика двойных стандартов очень интересно влияет на аппонентов, которые пишут тут.

Приведу пример, дабы не быть голословным.

Вот вы, Оксиомо, говорите, что всё плохо - это от СССР (но за 15 лет самостоятельности от кого-либо ничего не изменилось к лучшему). А всё, что хорошо - это личная заслуга!!!
Так почему вы разделяете эти 2 понятия??? Так почему, что нам досталось плохого, мы не исправили в лучшую сторону, а только усугубили??? Но про это мы молчим - НИ-НИ!!.
Зато гордо, на весь мир, вещаем о том, чего мы "добились", продавая и разбазаривая ресурсы, которые принадлежат ВАМ, МНЕ и остальным людям - НАРОДУ КАЗАХСТАНА!!!

Вы считаете, что это показатель благосостояния страны?? Что у нас всё класс???

[elfiyka]

Barracuda, поверьте мы с вами совершенно бесполезно пытаемся указать на конкретные проблемы в РК,при чем эти проблемы очень критичны для будущего Казахстана
нас не хотят понимать и слышать,нас обвиняют очень тупо в имперском шовинизме

[Barracuda]

Точно!!! Хотя мы живём в этой стране!!! И хотим жить не просто хорошо, а лучше!!!!

[(oss@ck ;)]

Предлагаю высказаться тем, кто уехал, а потом ни с чем вернулся в Кз.
Какие были проблемы? Почему у вас ничего не получилось?
Что посоветуете другим, чтобы им повезло больше?

Надо было хотябы опрос устроить, кто удачно "свалил", а кто нет!

[prokurator]

Много написали, но если кратко.
Может быть господа считающие себя патриотами тоже нам сообщат свои редкие и необходимые специальности? Кстати работали ли они хоть день на производстве или хотя бы на добыче сырья? Чтобы мы могли понять откуда они так хорошо знают современную промышленность и общество.
Я в общем-то простой инжинер и учитель (по первому диплому) в прошлом.

Что касается того, что русские уедут и станет плохо. Хорошо, что этого нет. Но мы то хорошо помним, что когда был массовый отток то были настроения вот займем их места и заживем. А вот ведь не зажили, на этих местах оказывается надо было не просто сидеть, но и работать.

Про то что можно получить образование и мед обслуживание. Вот эти две сферы я знаю очень хорошо. Да 10-15 % населения могут получить качественное образование и лечение. Вот только это не нормально.

Ну а равняться на Кавказ на дикие племена или на средневековье, это конечно достойный выбор.

Патриотизм это действительно последнее прибежище негодяев. им можно прикрыть любые промахи и огрехи. А если у тебя есть мнение или сомнение, то ты не патриот и тебе с нами не попути. Приведенная выше программа развала страны реализуется просто как часы.

[require]

prokurator патриот это тот кто думает о стране Показывает все недостатки Вот ты и являешься патриотом

Сообщение отредактировал require: 13.04.2007, 14:14:32

[bruce neeka]

я уже давно выкинул слово "патриот" из своего лексикона - я не понимаю его смысл, и даже не пытаюсь этого сделать. это не хвастовство а просто констатация.

фразы "горячо любить свою родину" - у меня вызывают недоумение "но ведь я родился в ссср"
и это не ностальгия по прошлому...

я инженер по образованию, все мои знания это то что досталось от преподавателей с советских времен (школа-техникум-вуз)...

я достаточно легко пережил пероид прихода независимости - в силу возраста (19-20 лет) был наивен, легок на подъем и оптимиситичен наверное...

я уеду отсюда в самом скором будущем, вернее практически уже уехал (пол-семьи уже там и давно) мне не нра сша, мне нра европа...
работать я хочу здесь а жить там - зп будет хватать, я уже все посчитал . мне не нужны горы золота и тд. мне нра спокойность жизни и свобода перемещения (тем более имея паспорт кз и внж в ес - класс! 2-х зайцев сразу).
хотя работу я смогу найти в любом месте зш. а чтобы предовратить нападки скажу сразу - я нефтяник, без блата- всё своим умом и опытом.
назовите меня меркантильным или ещё каким - это ничего не поменяет, я буду жить там где мне будет лучше. а охранять и восхвалять кем-то мне огороженную территорию я не хочу. (тем более не по моей воле 15 лет назад урезанную с 1-го до 9-го места в мире по площади).
и если через некоторое время здесь мне будет лучше - то я вернусь сюда.

[Лом]

Хорошо товарисчи давайте по порядку 1,2, 3 выложим
"+" и "-" того что есть в РК