Сообщений в теме: 10092

[SCORPIX]

[mod=asr][/mod]

Дело в нашей с вами культуре. Только у нас машина как отражение достатка и достоинства, а еще и всеобщего уважения. Ни где в мире этого нет! В европе переходишь дорогу вдоль стоящих машин стоимостью от 100 тысячь евро и удивляешься улыбчивым лицам водителей которые тебя пропускают. И на перекрестке бывает запаришся от незнания города включаешь поворот и все тебя пропускают. Но стоит отметить что сейчас в Алматы движение реально стало лучше и это заметил не один я. Многие мои знакомые живя в Европе приезжая сюда на месяц два отметили положительные улучшения.
Я в последнее время просто улыбаюсь в ответ на хамство я себе и своим близким своему шефу все доказал нет комплекса что бы доказывать это на дороге. Стою в пробке и не трачу время зря, звоню близким и друзьям просто спрашивая как у них дела. И если кто то лезет вперед меня да пусть лезет ему видимо важнее и эта ситуация не стоит моих нервов . за 15 лет повелся на провокацию один раз !Один раз вышел из машины и чуть не наделал глупостей, был прав на 300% но сейчас понимаю и сам себя виню за то что поддался на дешёвую провокацию. А в сотый раз призываю начать изменения с себя ведь как только вы сделали ответный шаг вы встали на одну ступень с теми кого осуждаете , а значит вы ни чем не лучше. Любви всем и добра. Да и не забывайте близких звоните им стоя в пробке им это очень нужно! И вам тоже. <img src="http://vse.kz/public.../smile.gif&#34; class="bbc_emoticon" alt=":-)">)))))

Скрытый текст

Предлагаю закрепить данное видео на несколько дней в шапке, чтобы просмотрело как больше народу:

http://www.youtube.com/watch?v=aKOAaFz86lA&feature=player_embedded

Сообщение отредактировал asr: 21.02.2012, 15:39:14

[Q-route]

нежелание некоторых водителей в Алмате уступить крайнюю левую полосу сзади идущему авто при условии что если ситуация на дороге позволяет уступить, говорит только о неуважении как и из-за некого сложившегося комплекса типо если уступлю значит я лох, либо некоторые думают что вокруг них ездят только мамбичи за рулем поэтому приниают норму поведения соответствующего уровня. Странно, что некоторые тут не воспринимают даже правило уступить левую полосу, скорее от незнания... окажись по левой полосе сзади таких водителей президентский кортеж, то какими были бы их действия? тоже хай на встречку выезжает или вон правая полоса свободна? естественно будете уступать, иначе на ходу эвакуируют

[asr]

Шикарное обозначение просьбы.

Какое есть )
должны по возможности.. )

[Creep]

окажись по левой полосе сзади таких водителей президентский кортеж, то какими были бы их действия?

У кортеджа есть спецсигналы
Да и обычно где кортедж едет, там больше никто не едет.

Странно, что некоторые тут не воспринимают даже правило уступить левую полосу, скорее от незнания...

Заметьте, там есть фраза "ПО ВОЗМОЖНОСТИ". А это не означает безоговорочное "обязан уступить".

[asr]

Но лично мое мнение тут такое: если у впереди идущей машины есть "возможность" перестроиться в другой ряд, то почему бы сзади идущей машине не сделать этот маневр? Все-таки ему нужнее.

Условно это будет обгон, справой стороны. Т.к. сзади идущий, должен перестоится в правый ряд, обойти, потом вернутся в левый.


обгон - опережение движущегося впереди ...связанное с выездом из занимаемой полосы
Не помню где было, что обгон справа запрещен.

Сообщение отредактировал asr: 19.06.2009, 10:24:44

[Lancaster]

.... "обязан уступить".

нет не обязан....но мы же сейчас об ЭТИКЕТЕ говорим....

[Lancaster]

.... это будет обгон, справой стороны. Т.к. сзади идущий, должен перестоится в правый ряд, обойти, потом вернутся в левый.

об этом я вчера и говорил....что для одного будет - перестроением, для другого - нарушением

[Нимфа Эллина]

Да простят меня опытные водилы, но не знаю я пока их всех правил ДОРОЖНОГО ЭТИКЕТА. И вместо того чтобы уступить, при мигающих фарах проехала, с учетом того что стояла до этого минуты 5 и никто не хотел уступать дорогу.

[Q-route]

Creep
я тоже не обо всех водилах говорю, признаюсь у нас еще много грамотных коллег по дороге, которые без всяких тараканов дже не дожидаясь сигналов дльнего света возьмт да уступят, а еще бывают такие, которые если не уступают, зато скорость держат приемлемую, но бывают принципиальные, которые даже при возможности не уступят и скорость будет у них 50-60 км/ч. это уже часто заметно по Суюнбая, когда правая полоса дивжется быстрее левой...это же ненормально для такого уовня трассы? кто мы бараны, что стадом передивгаются или люди, где все продумано и предсказуемо?

[Creep]

Не помню где было, что обгон справа запрещен.

Превышение скорости тоже запрещено

но мы же сейчас об ЭТИКЕТЕ говорим....

Вот он ключевой момент.
Почему-то мы говорим об ОДНОСТОРОННЕМ этикете.
Вообще многие воспринимают этикет, кто отношение других водителей к ним, но забывают про свое отношение к другим водителям.
Другими словами, "Этикет - когда мне уступают дорогу в левом ряду, пропускают меня при выезде со второстепенной дороги, при перестроении в другой ряд на светофоре и т.д."
А почему никто не задумывается над тем, попадают ли их действия под "этикет"? Если я еду в левом ряду с большой скоростью и не хочу ее сбавлять и менять направление дороги - этично ли фарить всем подряд и заставлять других освобождать мне дорогу? Если я выезжаю со второстепенной дороги на главную, этично ли мне создавать помеху другому транспорту (имеющему приоритет по движению), чтобы они меня пропустили?
Где вот этот вот этикет по отношению ко всем остальным участникам движения?

[Lancaster]

Вообще многие воспринимают этикет, кто отношение других водителей к ним, но забывают про свое отношение к другим водителям.

....разговор ведется про конкретную ситуацию.....а именно про нежелание пропускать из принципа

(пунктир есть нарушение)

[asr]

Не помню где было, что обгон справа запрещен.

Превышение скорости тоже запрещено

А вы увереы, что едите ровно 60 км? Ни метра больше ни метра меньше? Любой прибор, даже супер-бупер отрегулированный спидометр дает погрешность. Обычно говорят 50-60 км или 60-70 км..
Если нет, то почему вы так уверены в том что обгоняющий превышает?

Почему-то мы говорим об ОДНОСТОРОННЕМ этикете.
Вообще многие воспринимают этикет, кто отношение других водителей к ним, но забывают про свое отношение к другим водителям.

Я не хочу говорить о ВСЕХ водителях. Все люди РАЗНЫЕ и водители соотвесвенно тоже.
Мы говорим о том что на ЦТ-шников показывали пальцем и говорили "смотрите эти ребята, ВСЕГДА вежливы корректны на дорогах"

зы Хочешь изменить мир, начни с себя
"Ты должен сам изменить в себе то, что хочешь увидеть в изменившемся мире" - Мохандас (Махатма) Ганди
"Каждый думает изменить мир, но никто не думает изменить себя" - Лев Толстой
"Кто хочет сдвинуть мир, пусть сначала сдвинет себя" - Сократ

[Кешман]

ну все прально, этикет по идее должен быть с двух сторон.

если не про конкретную ситуацию, когда я еду слева и вижу сзади кто то несется, не вижу ничего лоховского уступить.

[asr]

Да простят меня опытные водилы, но не знаю я пока их всех правил ДОРОЖНОГО ЭТИКЕТА. И вместо того чтобы уступить, при мигающих фарах проехала, с учетом того что стояла до этого минуты 5 и никто не хотел уступать дорогу.

Если вас не пропустили, то не стоит злиться. Поверьте вам же легче будет.
5 минут не сильно большой период времени, мне иногда до 10 минут приходится ждать, когда пропустят.

[Creep]

9.4. Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах...однако водители транспортных средств...должны по возможности освободить занимаемую ими полосу с перестроением вправо транспортным ...средствам, приближающимся сзади по той же полосе с более высокой скоростью и подающим предупредительные сигналы в соответствии с пунктом 19.12.

Ну вот и разобрались в теме про ПДД
Зачем же вы пропустили фразу "однако водители транспортных средств, движущиеся по левым полосам со скоростью меньше разрешенной"?

Если нет, то почему вы так уверены в том что обгоняющий превышает?

Есть положенная скорость на спидометре - 60 км/ч, по нему официально и надо ориентироваться, а что касается устройств спидометров - это уже не мое дело. Изначально я считаю, что если я еду по своему спидометру 60 км/ч, то я еду с максимально разрешенной скоростью. Если меня догоняют - значит его скорость больше.
А эталона скорости 60 км/ч, насколько мне известно, у нас нет, поэтому погрешности здесь роли не играют.

зы Хочешь изменить мир, начни с себя

А я не собираюсь никого менять, так же как и меняться.
По картинке Ланкастера:
если ситуация такая, как на картинке, то лично я фиг перестроюсь в правый ряд. Пусть обгоняющий ждет, пока у меня не будет нормальной возможноости.
Я уверен, что мое перестроение в этой ситуации создаст помехи для транспорта в правом ряду.
Поэтому, возвращаясь к теме двустороннего этикета: если обгоняющий водила не дурак и хорошо оценивает обстановку на дороге, то он не будет торопить впереди идущую машину, если видит, что перестроение может быть затруднено.
В таких случаях если водила терпеливо ждет, пока я не перестроюсь нормально, без помех для себя и других, то я пропущу, а если подгоняет, фарит, сигналит и прижимается к бамперу - не пропущу принципиально.

[Lancaster]

если ситуация такая, как на картинке, то лично я фиг перестроюсь в правый ряд..

ну я может синие слишком близко поставил .....но я имел ввиду что красная может перестроится не мешая синим.....в принципе даже не сколько перестроится, достаточно сместиться, человек тебя обгонит и встанешь опять спокойно в левый ряд....
.....хотя собственно вопрос уже прояснен и рассмотрен со всех сторон, каждый решает для себя

[Приверженец конструктива]

обгон - опережение движущегося впереди ...связанное с выездом из занимаемой полосы
Не помню где было, что обгон справа запрещен.

Всем доброго дня. Прекрасного настроения и т.д.

2 День веселит формулировка "Обгон с права запрещен " ( для города).

Мое имхо, гласит что классифицировать опережение одного ТС другим ТС при наличие нескольких полос движения по правой полосе как нарушение ПДД - НЕ ВОЗМОЖНО!

Обосную...

Имею ли я право двигаться по любой из доступных для движения в определенном направление полос - имею! ( Не нарушая само сабой иных правил ПДД, скорость, разметку и т.д.)

Имею ли я право перестраиваться на соседние полосы по своему усмотрению - имею! (само сабой соблюдая все инструкции ПДД по перестроению)

Имею ли я право двигаться в той полосе в которую я совершил перестроение двигаться со скоростью не превышающую максимально разреженную на данном участке дороге - имею!

Имею ли я право совершать маневры на той полосе на которой я теперь нахожусь - имею! ( само сабой не нарушаю предписаний ПДД в виде включения поворотника и убедившись в безопасности моих действий для рядом едущих ТС) - имею!

Вопрос.... а где собсно нарушение, где знаки запрещающие обгон по полосам?

Может кого то этим разводят господа гайцы, но вы мозгом подумайте... как на практике в ГОРОДСКИХ условиях запретить и начать наказывать за "обгон с право" ....


Кстати кто то говорил про левый поворотник, а кто то стебался вот в америке... зря стебался, лучше бы поучил мат. часть а то по пацански все знает а ПДД так, отдаленно!

Ведь обгоняется ТС которое включило левый поворот именно по правой стороне!

ПДД:
"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
-----------
Т.е. главное выехать из своего ряда. Отдельного понятия "Опережение" в ПДД нет. Но нет также и разъяснения сколько метров надо проехать после перестроения вправо, чтобы опережение ТС, движущегося в левом ряду не считалось обгоном справа.
Кстати в ПДД есть такой пункт:
11.2. Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается только с левой стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны.
---------
Следовательно во многих случаях можно сказать, что у обгоняемого ТС был вклюн левый поворотник и обгон справа автоматически становится разрешенным.

Люди, завязывайте меня провоцировать. Это бесполезно, в любой момент я просто перестану с вами общаться, т.к. если беседа не несет для меня лично смысловой нагрузки она мне не интересна.
(Creep - думаю сейчас узнает знакомые сточки, такое писал в одной теме Филосов).

Цитата(asr @ 19.06.2009, 10:23) *

.... это будет обгон, справой стороны. Т.к. сзади идущий, должен перестоится в правый ряд, обойти, потом вернутся в левый.

об этом я вчера и говорил....что для одного будет - перестроением, для другого - нарушением

Угу, наши гайцы способные парни! Мне лично он не докажет, что было нарушение ибо логически не сможет обосновать обгон. Я ему смогу расказать историю за 2 перестроения по полосам которые разрешены ПДД + скажу что водитель ехавший передо мной включил левый поворот и гаец его чисто ТЕХНИЧЕСКИ не мог лицезреть!

Сообщение отредактировал Приверженец конструктива: 19.06.2009, 11:28:04

[Creep]

достаточно сместиться, человек тебя обгонит и встанешь опять спокойно в левый ряд....

Есть еще такой вариант,часто встречающийся: включаешь правый поворотник, и тут машина в правом ряду резко набирает скорость и сигналит, чтобы ты вдруг перед ней не встал, а то как-то впадлу ехать за кем-то, если ехал впереди всех Соответственно, не пропускает.
Вобщем, да, строго по ситуации, однозначное "Да, всегда пропущу" я точно не скажу.

[Creep]

Я ему смогу расказать историю за 2 перестроения по полосам которые разрешены ПДД

Я, кстати, согласен с этим. Если я из левого ряда перестроюсь в правый, проеду квартал-другой и снова в левый - это тоже будет считаться обгоном? Вряд ли.

[Приверженец конструктива]

....разговор ведется про конкретную ситуацию.....а именно про нежелание пропускать из принципа

(пунктир есть нарушение)

Очень распространенная ситуация кстати.

И так, мое имхо :

Зелененький включает правый поворотник, выжидает момент пока по свободной полосе будет обстановка которая не позволит создать помех едущей по ней участникам движения.

Перестраивается в правый ряд, включает левый поворот начиная опережение красного авто, убеждается что не создает помехи красному ТС и перестраивается в левый ряд. Все.

В итоге он не создал неудобств красному ТС и достигнул желаемой позиции. Все счастливы, все на своих полосах и у всех не испортилось настроение.

Помните я еще вначале писал, про снижение скорости и левый поворот. В этом случае, 100% соблюдение ПДД!

[asr]

А эталона скорости 60 км/ч, насколько мне известно, у нас нет, поэтому погрешности здесь роли не играют.

Вот тут давайте разберемся подробнее. Если следовать букве закона:
Ваш спидометр показывает 60 км/ч (скажем вы на круиз контреле)
Фактически (т.е. реальная) ваша скорость 59,9 (погрешность прибора измеряющая скорость). т.е. вы едите со скоростью меньше чем максимально допустимая. В ПДД нет понятия "еду по спидометру".

В таких случаях если водила терпеливо ждет, пока я не перестроюсь нормально, без помех для себя и других, то я пропущу, а если подгоняет, фарит, сигналит и прижимается к бамперу - не пропущу принципиально.

А тут ни кто и не говорит что вы ДОЛЖНЫ шарахаться в сторону как только вам пофарили. Есть возможность пропусти, нет так нет. При этом есть возможность или нет вы решаете САМИ. Но когда правые ряды свободны упорное игнорирование мигающих фар это не этично. Опять же тут поправка, если вам скоро поворачивать налево, вы можете НЕ пропускать. Чтоб сзади едующий вас правильно понял достаточно мигнуть левым поворотом. Поверьте сзади едующий перестанет фарить, перестроится в правый ряд.