Сообщений в теме: 517

[bad girl]

Ребята, спасибо вам, за то, что вы делаете!!!
У нас соревнования до конца августа. Закончатся - и мы снова с вами.

[AndRed]

То, что дырочку найдут - вот это верно. И зачастую это будет тот же самый шлагбаум...

нет существенной разницы между желаньями эндуристов, квадроциклиство, маунтинбайкеров, рафтингистов, альпинистов, парапланеристов, скалолозав и т.д.

Ну а вот ля-ля не надо, разница есть и она видна невооружённым взглядом - просто посмотрите, как распаханы дороги выше БАО-Туюксу жипами-квадриками-моциками. Да и мусор, промасленная ветошь вон валяется на броде через р.Озёрную (увы, но не-мотористы не носят с собой пиво в бутылках в горы и картеров у них нету).

Дырочку найдут обязательно и при этом запрет остановит в первую очередь тех кто и так себя ведёт на природе как человек, а вот хамло которое бросает промасленную ветош возле бродов такими методами не остановишь. Разница между туристами есть и главная разница в том как люди относятся к природе, лезут ли куда не надо или нет, пакостят или нет. Пакостить все могут и пешеходная часть и моторизованная. И не надо всех нас под одну гребёнку зачёсывать, я из каждой поездки мусор вывожу на своём джипе мешками и не только свой мусор, каждый выезд начинается с уборки территории. Для нормальных людей действовал и действует принцип - После меня чище чем до меня. Ну а уродов везде хватает. Одни неопетроглифы на скалах чего стоят

[SvSp]

в сегодняшнем номере газеты "Республика" вышла статья про бардак в нацпарке:

Отдых платежом красен?!
За что платят жители южной столицы Национальному парку?
За горы мусора и разбитые дороги

автор - Светлана ЧУЙКИНА.

Микроситуация: путешествие через экологический пост в Национальный заповедник. Иллюстрация макропроблемы – коррупции в Казахстане. Здесь, как в целом по стране, с граждан берут деньги за услуги, в общем-то не предоставляя их, а просто снимая маржу с природных богатств, при этом мало беспокоясь об их сохранности...

[Argodon]

Дорога на Кумбель. (22.08.2008)

nocomment.

[ГРС]

С разрешения редакции газеты "Республика" статья опубликована на сайте ЭО "Зеленое спасение"

Отдых платежом красен?! За что платят жители южной столицы Национальному парку? За горы мусора и разбитые дороги

Сообщение отредактировал ГРС: 10.09.2008, 10:31:51

[LiquidGas]

Друзья, присоединяйтесь к воспитательно-очистительной акции в субботу в БАУ! Тема ТУТ

[exzebichi]

[img]http://cs1500.vkonta.../x_53c0f314.jpg

Сообщение отредактировал Timur_j: 19.09.2008, 11:15:18

[dimone]

А если размещать фото "отдыхающих" - чтобы было видно лица, номера машин и оствленые кучи мусора?

[LiquidGas]

А если размещать фото "отдыхающих" - чтобы было видно лица, номера машин и оствленые кучи мусора?

Отличная идея! Приезжайте с фотоаппаратом!

[Alex333]

Друзья, присоединяйтесь к воспитательно-очистительной акции в субботу в БАУ! Тема ТУТ

Во-перых данная акция оскорбляет чувства других людей. Согласитесь, что мы не идеальны и, возможно по ошибке, тоже где-то когда-то сорили.
Но что гораздо более печально, она не имеет заявленного воспитательного эффекта, а просто увеличивает количество зла на планете - зло творите Вы, зло будет также расти в умах тех "свиней".
Учить надо добром, любовью, умом, логигой, мудростью, информированностью.
Вспомните сами - все свои положительные качества мы обрели совсем не потому, что нас обзывали и били, как предлагается в акции, а потому что учили и объясняли - что как и почему.
Культура формируется на культурных мероприятиях, а не на войне.

Это не обучение и перевоспитание, а открытая конфронтация.
Это может привести к тому, что так называемые "свиньи" станут гадить ещё больше. А почему нет? Вы же сами их так назвали.
Кроме того это просто опасно.
Не поддерживаю эту акцию и учавствовать в ней не стану.

А если размещать фото "отдыхающих" - чтобы было видно лица, номера машин и оствленые кучи мусора?

А эта идея действительно имеет воспитательный эффект, особенно, если размещать эти фотографии на сайте almaty.kz. Зная об этом люди: не станут отдыхать в районе мусорных куч, а вначале уберут мусор; станут требовать от нац. парка чистоты на территории; задумаются о том - а стОит ли оставлять мусор на природе.


Кроме того информационное воспитание может быть комплексным (мусор, обращение с огнём, съезды с дорог, тряпки на деревьях, гариония с природой), а у вас оно сейчас фрагментарно и, как я уже говорил, опасно.
У меня есть отличная идея, как сделать воспитание комплексным. Для этого нужны финансы (не очень большие) и хорошие знакомые в департаменте образования и акимате.
Основная мысль в этой идее - провести массовый конкурс детского рисунка на экологические темы.
Так что кто поддерживает - прошу связаться со мной по тел 8-777-246-3005 или e-mail mag111@mail.ru

[exzebichi]

конкурс децкого рисунка никогда никому не помогал. сознательный народ, на который это могет подействовать, и так не сорит, а все несознательные - даже не задумаюцо(хрю-хрю)
лучшие методы для таких людей - кнут и прянег, например денежные штрафы и плата за вывозимые мешки мусора

[Alex333]

лучшие методы для таких людей - кнут и прянег

Были, уважаемый! Были лучшие. А сейчас эти методы привели к тому, что например в США, вы не имеете право не то что в поход без разрешения отправиться, а даже палатку поставить, устроив пикник в природном парке.
Еще одна отличная иллюстрация провальности этого метода - борьба с коррупцией: пока сознание людей находится на том уровне, что проще дать и взять взятку - до тех пор коррупция будет процветать и никакие запретительные меры её не искоренят. Уменьшат - да. Но не искоренят. Любые запретительные меры - это временное, экстренное решение для спасения ситуации.
Но не изменив сознание людей - всё вернётся на круги своя с первым же послаблением запретов.
Любые проблемы идут от мировоззрения и от сознания людей, а не от контролирующих органов и жестких или "умных" законов, не от так называемого несовершенства законодательства и это давно пора понять.
Скажите - кому была бы нужна мощная бюрократическая система контроля (например, налоговый комитет), если бы люди по доброй воле выполняли необходимые действия (например, исправно платили налоги).

Вот казалось бы хорошая идея - собирать деньги при въезде в нац. парк - и просветительскую работу можно организовать, и гидов нанять, и лесникам достойную зарплату платить и следить за надлежащим выполнением правил на территории парка, и мешки с мусором собирать при выезде (только в этом случае были бы собственные пакетики, а не грузовики с десятками мешков), и, и, и...
Но во что эта идея превратилась? Я думаю никому объяснять не нужно. И никакой закон и запретительная мера здесь не помогут, пока тот чиновник сам не поймёт, что совершает наиглупейший поступок в своей жизни, за который и все его дети и внуки и правнуки будут расплачиваться жуткими мучениями. Вот этого нужно избежать и этому нужно учить!

[Bright Sun]

... нужно договаривать до конца, раз уж начали. Старая власть себя исчерпала давным давно, но все упорно этого не замечают. Собственно корень тут.
Сознание людей невозможно изменить одним двумя поколнениями, тем более когда эти поколения жили в селе, а потом опа и переместились в город.

[LiquidGas]

Ну вот, Лёха раскритиковал наши агрессивные планы уборки, теперь не знаю, ехать или нет

[LiquidGas]

лучшие методы для таких людей - кнут и прянег

Были, уважаемый! Были лучшие. А сейчас эти методы привели к тому, что например в США, вы не имеете право не то что в поход без разрешения отправиться, а даже палатку поставить, устроив пикник в природном парке.

При всём уважении к идее перевоспитания людей, замечу, что в США к этой ситуации привели не методы контроля, а капиталистический строй и выработанная именно их цивилизацией культура. Незанятой, общественной земли мало, вот и мучаются... Хотя, не такая там и плохая ситуация в деле посещения нацпарков, если честно.

[Alex333]

теперь не знаю, ехать или нет

Ехать надо однозначно! Давайте в воскресенье соберёмся! Только без маек. А майки можно дворникам в городе раздать - будет в самый раз! - Это шутка конечно, но надо этим майкам полезное дело придумать раз их уже сделали).

Сознание людей невозможно изменить одним двумя поколнениями,

Позвольте не согласиться уважаемый!
Сознание людей можно изменить в течение нескольких лет - от 3 до 20. Вот примеры: Переориентация системы ценностей всего населения бывшего СССР на деньги, на материальные ценности (понадобилось около десятка лет); Целенаправленная и отлично спланированная кампания по развращению и уничтожению населения под названием "сексуальная революция" сдвинула систему нравственности в определённое русло также за десяток лет.
Но еще более гротескный пример показало руководство СССР - за 20 лет страна превратилась из глубоко религиозной в абсолютно атеистическую. Заметьте: это удалось руководителям не имея на руках хоть каких-нибудь доказательств отсутствия Бога, а ответы на основные вопросы были подменены ложными целями. Например вопрос о смысле жизни: Для чего мы живём? Был просто восхитительно и элегантно подменён ответом - Строим светлое будущее! И самое поразительное, что следующее поколение было сплошь атеистическим и не имеющем истиной внутренней системы ценностей, т.е. внутреннего стержня.
И что же произошло сейчас? За каких-то 2-3 года различным лже-религиям, зомбирующим наше население, удалось вовсе отучить людей думать, превратив их в овцеподобную паству, руководствующуюся спускаемыми сверху догмами, которые ловко прикрываются Библией, но работают в интересах тех, кто эти догмы формирует.

Так что сознание людей изменяемо и изменяемо довольно быстро, особенно если учитывать современное информационное состояние общества. Так вот и нужно изменить это сознание так, чтобы гармонизировать отношения человек-природа, убрать потребительское отношение людей к природе, а привить любовь, уважение и бережное отношение.

Хотя, не такая там и плохая ситуация в деле посещения нацпарков, если честно.

Ладно, здесь сдаюсь! В США я не был, мой вывод онован на слухах, но всё-таки в целом я прав, не так ли?

[LiquidGas]

Но еще более гротескный пример показало руководство СССР - за 20 лет страна превратилась из глубоко религиозной в абсолютно атеистическую. Заметьте: это удалось руководителям не имея на руках хоть каких-нибудь доказательств отсутствия Бога, а ответы на основные вопросы были подменены ложными целями. Например вопрос о смысле жизни: Для чего мы живём? Был просто восхитительно и элегантно подменён ответом - Строим светлое будущее! И самое поразительное, что следующее поколение было сплошь атеистическим и не имеющем истиной внутренней системы ценностей, т.е. внутреннего стержня.

Не думаю, что это сильно в офф-топик... При внешнем атеизме, сознание большинства Советского народа было ярко мессианским, космологическим, т.е. глубоко религиозным - подтверждений - научных подтверждений - тому множество. Только поэтому объединённым усилиям "демократического фронта" не удалось ещё разрушить нас, как народ. И только поэтому многие из нас прилагают усилия по восстановлению приемлемой среды обитания, в т.ч. и спасая любимые уголки природы.

[Alex333]

прилагают усилия по восстановлению приемлемой среды обитания, в т.ч. и спасая любимые уголки природы.

И очень правильно делают и очень хорошо, что ест ьтакие люди.

[driadatsh]

в суботу была в БАУ. не доезжая озера перед серпантином с левой стороны есть поляна, была когдато полянка симпатичная и красивая. но к сожелению в суботу там обнаружили не просто пару пакетов с мусаров и несколько гор с мусором. вчера взяли покеты и и что смогли спустить вниз то спустили а что сжечь тосожгли. но это не выход из ситуации. вчера реально хотелось набить морду тем кто поднимаеться в гору кидает из окошек машин пачки сигарет соков и тд...
еще вчера чуть выше медвежего ущелья видела как в доль дороги убарали и собирали мусор. по виду просто отдыхающие были.

Сообщение отредактировал driadatsh: 29.09.2008, 11:55:23

[LiquidGas]

В воскресенье прогулялись в Горельник до озера под Титова. Удивило и обрадовало резкое уменьшение кол-ва мусора: явно, кто-то убирался капитально. Помогли, сняв 3 пакета пластика и банок, и разбив в речку с десяток стеклянных бутылок. Несмотря на все усилия, свежий мусор появился и в день прогулки, а виновниками явно была куча студенческих экскурсий шашлычивших у реки.