Сообщений в теме: 20702

[BUCH]

Нормативные документы
ПДД РК с изменениями и дополнениями по состоянию на 07.12.2011
ПДД КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
ИЗМЕНЕНИЯ В ПДД которые вроде как утвердили но всупят в силу через 10 дней после публикации в СМИ.

Кодекс РК об Адм.Правонарушениях
Основные положения по допуску ТС КР с изменениями и дополнениями по состоянию 03.03.2009
Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года № 476-II Об автомобильном транспорте (с изменениями и дополнениями по состоянию на 06.01.2011 г.)

База юридических знаний от ВВ и АвтоАдвоката - всё одним файлом
В этой базе Вы можете найти практически все необходимые юридические документы - законы, НПА, ПДД, примеры заявлений и пр., касающиеся дорожного движения.
Качать базу необходимо с последних страниц темы, т.к. она дополняется и совершенствуется, а старые ссылки с более ранних страниц удаляются.

Информация о стандартах
СТ РК 986-2003 Знаки государственные регистрационные номерные для механических транспортных средств
СТ РК 1412-2005 Требования для дорожных знаков и сигналов
СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 Требования к тех.состоянию транспортных средств. Методы проверки
СТ РК ГОСТ 8769-75 Внешние световые приборы транспортных средств.
СТ РК 1433-2005 Автомобили и двигатели. Выбросы вредных веществ. Нормы и методы определения.



Лист взаимопомощи
Emergency List (Almaty) http://vse.kz/index....c=244039&st=160
пароль: bb.ct.kz_EL
Качать Emergency List (Almaty) необходимо с последних страниц темы.
Обновление ссылки на закачку Emergency List (Almaty), будет происходить в первых числах каждого месяца.

Спорные вопросы по ПДД
Правило 13.10

Вопросы по ПДД
Разворот по малому и большому радиусу

Сообщение отредактировал asr: 30.12.2011, 15:27:20

[Mr.Alex]

Лишний не лишний, но он там есть и есть несоответствие, т.к. оба знака противоречат друг другу: знак "разворот запрещен" - разрешает поворот, а знак "движение по полосам" - поворот не разрешает.

BUCH, Вы логику изучали? они не противоречат друг другу. Не совсем корректно говорить, что знак "разворот запрещен" разрешает поворот налево. Правильнее сказать, что он его не запрещает. Действие знака "разворот запрещен" в данном случае "поглощается" действием знака "направления движения по полосам"... противоречие было бы, если бы например был знак "поворот налево запрещен" и одновременно с левой полосы был бы разрешен только поворот налево. Тогда это фактически означало бы запрет на движение по левой полосе.

[BUCH]

BUCH, Вы логику изучали?

нет

они не противоречат друг другу. Не совсем корректно говорить, что знак "разворот запрещен" разрешает поворот налево. Правильнее сказать, что он его не запрещает .

все что не запрещено, то разрешено - это если логически.

Действие знака "разворот запрещен" в данном случае "поглощается" действием знака "направления движения по полосам"...

где такое написано?

противоречие было бы, если бы например был знак "поворот налево запрещен" и одновременно с левой полосы был бы разрешен только поворот налево. Тогда это фактически означало бы запрет на движение по левой полосе.

вот видите, такой комбинацией знаков можно запретить движение по левой полосе и пусть водитель мозг себе ломает.
вот и в данном случае водитель (я) ломаю себе мозг задаваясь вопросом: можно ли совершить левый поворот на даном прекрестке согласно ПДД КР?

З.Ы. я не в коем случае не оспариваю Ваши высказывания по поводу логики и "Правильнее сказать, что он его не запрещает". Я с этим полностью согласен. Но если убрать знак "разворот запрещен", то водители не будут ломать себе мозг.

[Mr.Alex]

все что не запрещено, то разрешено - это если логически.

если не запрещено при этом другими знаками.

Действие знака "разворот запрещен" в данном случае "поглощается" действием знака "направления движения по полосам"...

где такое написано?

Нигде. Это не из ПДД, это элементарная логика. Первый знак запрещает разворот, второй запрещает и разворот, и поворот налево. Суммарное действие знаков эквивалентно действию второго знака.

противоречие было бы, если бы например был знак "поворот налево запрещен" и одновременно с левой полосы был бы разрешен только поворот налево. Тогда это фактически означало бы запрет на движение по левой полосе.

вот видите, такой комбинацией знаков можно запретить движение по левой полосе и пусть водитель мозг себе ломает.

ну так я для примера привел ситуацию, когда знаки противоречат друг другу... НО здесь-то другая комбинация знаков...

вот и в данном случае водитель (я) ломаю себе мозг задаваясь вопросом: можно ли совершить левый поворот на даном прекрестке согласно ПДД КР?

ни разу подобная комбинация знаков не вызвала у меня никаких сомнений. Зачем ломать мозг, если знак явно указывает - по левой полосе можно только прямо?..

зы не понял, при чем тут киргизские ПДД и что там надо смотреть...

[Vladimir_Vladimirovich]

тот же вопрос, но в другой ситуации: если в начале перекрестка Х полос, а после - Y? Как в этом случае выполняется движение?

Согласен, для меня очень актуально. При выезде из Алматы на запад по Раимбека 3 полосы переходят в 2. В час пик, т.е. почти всегда, поток плотный, перестроиться можно только внаглую. И кто там имеет преимущество? Крайний правый ряд можно не считать: они продолжают движение без перестроения и изменения направления. А вот средний и крайний левый? Вроде как тоже не меняют направление движения... И знак "Конец полосы" отсутствует. Никакой правовой регламентации.

[Estay]

В какую сторону можно поварачивать по средней полосе?

[Estay]

И еще один вариант, по средней полосе в какую сторону можно поварачивать?

[Kaharman]

В обоих случаях никуда со средней полосы нельзя поворачивать. А ситуация - недосмотр дорожного надзора.
Второй рисунок в Алматы имеет место быть на Тургут Озала перед Сатпаева. Никаких знаков нет. Обычно со средней полосы уходят налево. Гайцов там не видел.

[Armand]

Первый знак запрещает разворот, второй запрещает и разворот, и поворот налево.

а разве знак 5.8.2 - движение по полосам, в данном случае прямо - запрещает разворот? в ПДД я не нашел указаний про это. поворот налево - да, запрещает.

[Mr.Alex]

по первому рисунку - это реальная ситуация?
согласен с Kaharman - по ПДД в обоих случаях никуда со средней полосы нельзя поворачивать.

на Тургут Озала-Сатпаева не Т-образный перекресток, там можно проехать прямо.

[BUCH]

а то что надо двигаться в направлении указанном на знаке вы наверно пропустили? т.е. только прямо!

[Mr.Alex]

Первый знак запрещает разворот, второй запрещает и разворот, и поворот налево.

а разве знак 5.8.2 - движение по полосам, в данном случае прямо - запрещает разворот? в ПДД я не нашел указаний про это. поворот налево - да, запрещает.

BUCH наверное Вам ответил

а то что надо двигаться в направлении указанном на знаке вы наверно пропустили? т.е. только прямо!

Знак 5.8.2 вообще не является запрещающим, он просто информирует о разрешенных направлениях движения по полосам. Т.е. в данном случае по левой полосе разрешено двигаться только прямо.

[Estay]

Такая ситуация,
оба автомобиля поместились на одну полосу, но синий едет прямо, а красный поворачивает на право и они столкнулись.
Действует ли здесь правило помеха справа?
И кто виноват в данном случае?

Сообщение отредактировал Estay: 10.09.2009, 12:17:16

[BUCH]

Такая ситуация,
...........

8.6. Перед поворотом направо , налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части и на полосе , предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

т.е. красный водила совсем не знает ПДД РК

з.ы. да и синий не особо осведомлен как я могу полагать, раз едет прямо с крайнего положения на полосе. хотя никто ему не запрещает ехать прямо с крайнего положения на полосе.

Сообщение отредактировал BUCH: 10.09.2009, 12:32:12

[marenmiroy]

Такая ситуация,
оба автомобиля поместились на одну полосу, но синий едет прямо, а красный поворачивает на лево
...

Направо наверное

[Estay]

водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части и на полосе

усложним, здесь теперь можно поварачивать не только с крайней правой полосы:

[BUCH]

усложним, здесь теперь можно поварачивать не только с крайней правой полосы:
...........

8.6. Перед поворотом направо , налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части и на полосе , предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

фраза "и на полосе" наверно не просто так написана в п.8.6 ПДД РК

8.5. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

8.2.
...........
Cигналом маневра в правую сторону является включенный световой указатель правого поворота либо вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх.
.............

Подача сигнала не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности.

Сообщение отредактировал BUCH: 10.09.2009, 12:39:05

[Estay]

8.6. Перед поворотом направо , налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части и на полосе , предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

Вообще они все стоят на полосах откуда можно поворачивать.

Цитата
8.5. При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения. При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Дело в том что красный не перестраивается а совершает маневр (поворот) с разрешенной им полосы.

По видимому, здесь действует только "помеха справа".

[gis]

красный пропускает всех и потом поворачивает

уже пару раз по похожей ситуации чуть в бочину не получал (от зеленых ехавших прямо) на Толе би-Ауэзова, только я был в качестве синего.

[BUCH]

Еще раз читаем внимательно:

8.6. Перед поворотом направо , налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части и на полосе , предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.

т.е. если фактически на полосе помещается 2 ТС и красному надо повернуть направо, то он обязан согласно п.8.6 занять крайнее соответствующее (т.е. правое) положение на полосе, с которой он собирается выполнить поворот. а вот синий, который едет прямо, может ехать прямо с любого места на этой полосе, т.к. ПДД РК его не обязывают занимать какие-то определенные положения на этой полосе.

з.ы. надеюсь вопрос исчерпан.

Сообщение отредактировал BUCH: 10.09.2009, 13:10:28

[toha_t]

Ситуация следующая. Черный на мигающий зеленый совершает правый поворот и перестраивается в крайнее левое положение на этой полосе движения и прекращает подачу сигналао перестраении.На зеленый сигнал прямо едут зеленый и красный. Нарушается ли здесь пункт 11.2 "Обгонять безрельсовое транспортное средство разрешается с ЛЕВОЙ стороны. Однако обгон транспортного средства, водитель которого подал сигнал поворота налево и приступил к выполнению маневра, производится с правой стороны." ? Красный по отношению к зеленому и зеленый по отношению к черному.