Сообщений в теме: 137

[dalila]

***Я поймала себя на мысли, что об этой теме думаю даже вне форума и довольно часто уже несколько дней. Пытаюсь сопоставить факты с действительностью. Во-первых, среди моих близких знакомых ВСЕ делали хотя бы раз аборт. Было это, в основном,  от 15 до 18. Сейчас почти у всех дети, а то и два. Никаких угрызений совести я за ними не наблюдаю. Я начала вспоминать эти моменты: всех заботило только свое здоровье плюс 70% делали это под общим наркозом. Все-таки я думаю, что самое правильное в решении о том осавить ребенка или нет - ЭТО ТВОИ ЛИЧНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ. Если ты уверен, что будешь жалеть и страдать, то не надо делать. А если ты совсем не любишь этого ребенка и не хочешь, то нужно сделать, причем, на максимально маленьком сроке.
Единственно, кого я осуждаю, двух девиц, которые, забеременев от парней, ждали до последнего (до 6 месяцев), что они женятся на них. Но когда стало ясно, что нет, сделали исскуственные роды... Вот это по-настоящему жестоко. За что обе и поплатились.

[BBSA]

***А история то про бедненькую деревенскую девушку-сиротку, которая доверилась городскому парню, а он ее СИЛКОМ заставил аборт сделать, после чего она в стресс впала... Мексика, понимаешь. НЕ ЖАЛКО!

Да я, собсно, многоуважаемая dalila, и не собирался пробивать Вас на жалость. Я лишь хотел подчеркнуть то, что в состоянии глубокого стресса и депрессии можно сделать необдуманный поступок. На ее месте могла оказаться и не девушка-сиротка из деревни(уж слишком Вы цинично отнеслись к ней), а городская девушка из нормальной, полноценной семьи, у которой плохие отношения с родителями и родственниками. Я видел и 30-летних женщин, которые в порыве гнева и состоянии нервного расстройства делали аборт, а потом сожалели об этом.
Я лишь высказал свое мнение о том, что при малейшей возможности родить, нужно родить. Вот, собсно, и все.
З.Ы.: И чего вы так взъелись на меня....

[dalila]

***А история то про бедненькую деревенскую девушку-сиротку, которая доверилась городскому парню, а он ее СИЛКОМ заставил аборт сделать, после чего она в стресс впала... Мексика, понимаешь. НЕ ЖАЛКО!

Да я, собсно, многоуважаемая dalila, и не собирался пробивать Вас на жалость. Я лишь хотел подчеркнуть то, что в состоянии глубокого стресса и депрессии можно сделать необдуманный поступок. На ее месте могла оказаться и не девушка-сиротка из деревни(уж слишком Вы цинично отнеслись к ней), а городская девушка из нормальной, полноценной семьи, у которой плохие отношения с родителями и родственниками. Я видел и 30-летних женщин, которые в порыве гнева и состоянии нервного расстройства делали аборт, а потом сожалели об этом.
Я лишь высказал свое мнение о том, что при малейшей возможности родить, нужно родить. Вот, собсно, и все.
З.Ы.: И чего вы так взъелись на меня....

***Не на тебя и не взъелись. Конечно, если можно и хочешь родить - то нужно. ПРОСТО Я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛА ЖЕНЩИН, КОТОРЫЕ БЫ СОЖАЛЕЛИ ОБ АБОРТЕ, поэтому, поймав себя на этой мысле, перебрав в памяти все случаи из жинзни, сама для себя сделала это открытие.
А в твоем ответе звучит некая иная нотка - девушка в стрессе НЕ ИЗ-ЗА АБОРТА, а сделала аборт ИЗ-ЗА СТРЕССА. А это еще хуже. Такие люди опасны сами для себя - до самоубийства недалеко.

[dreaman]

Пишу всем тем кто высказывается за аборты! Если вы такие смелые чтобы вершить кровавый суд над невинным ребёнком, то прочитайте это! И потом не говорите что вас не предупреждали!


http://umiranie.chat.ru/abortion.htm


Каялся бы на вашем месте до самой смерти...

[dalila]

Пишу всем тем кто высказывается за аборты! Если вы такие смелые чтобы вершить кровавый суд над невинным ребёнком, то прочитайте это! И потом не говорите что вас не предупреждали!
http://umiranie.chat.ru/abortion.htm
Каялся бы на вашем месте до самой смерти...

***Судя по имени - мужчина.... Ссылка твоя не открывается. Давай не будем обзывать несколько клеток (имеется ввиду ранние сроки) невинным ребенком. Не знаю, о чем ты хочешь предупредить, НО почти каждая женщина в своей жизни хотя бы раз делала аборт. И не всегда это было ее собственное решение....

[dreaman]

***Судя по имени - мужчина.... Ссылка твоя не открывается. Давай не будем обзывать несколько клеток (имеется ввиду ранние сроки) невинным ребенком. Не знаю, о чем ты хочешь предупредить, НО почти каждая женщина в своей жизни хотя бы раз делала аборт. И не всегда это было ее собственное решение....

Да я мужчина, хотя какая разница. Я лишь хочу оградить вас от проблем. Раз ссылка не открывается, то приведу её здесь. Эмбрион живёт своей жизнью уже через 18 дней. Читайте сами, там всё подробно написано... (слабонервным текст не рекомендую)

Можете мне поверить, источник данного текста достоверный. Сам знаю лично автора этой книги.





----------------------------------

---Посмертная участь женщин, совершавших аборты---

Многих женщин, имевших несчастье сделать в своей Жизни аборт (или, не дай Бог, несколько таких осознанных убийств), интересует, будут ли они отвечать за содеянное после Смерти. Мы может с полной уверенностью ответить на этот вопрос утвердительно: да, будут! И вот почему (см. также книгу "Воплощение Души").

Аборты известны ещё с древних времён, когда для этих целей применялись так называемые "абортивные растения". Но и тогда любые действия по прерыванию беременности считались недозволенными и совершались тайно. Уже тогда это приравнивалось к убийству, поскольку Сознание людей не делало различия между зрелым человеком и эмбрионом.

Поэтому и в "Клятве Гиппократа", которая и сегодня является клятвой всех медиков мира, врач исповедуется перед Богом и людьми: "Я никогда не дам женщине абортивного средства". Но, к сожалению, современные врачи, следуя в угоду сомнительным потребностям людей и собственной выгоде, стали воспринимать эту тему как нравственно нейтральную, примерно как вопрос об отношении к курению.

"Эмбрион есть часть тела матери до тех пор, пока ребёнок не родится", - говорят в своё оправдание сторонники абортов. До недавнего времени деловитые американские медики, наживающие на подобных убийствах огромные состояния, считали, что самостоятельная Жизнь эмбриона начинается лишь через двенадцать недель после момента зачатия.

Нам искренне жаль их, заблуждающихся и тем самым ввергающих себя и своих клиенток в посмертные страдания в Адских Сферах. Как вы узнаете из следующей книги, подробно раскрывающей весь процесс воплощения Духа в тонкие и физическое тела, зародыш - это далеко не часть тела беременной, которую, как, например, палец или аппендикс, можно ампутировать.

Начиная с восемнадцати дней после оплодотворения яйцеклетки, человеческий эмбрион имеет не только свою собственную автономную Жизнь, но и собственное Сознание. Человеческое существо начинает свою Жизнь с момента оплодотворения.

Оплодотворённая яйцеклетка - это не просто обычная клеточная масса без особых, своих собственных индивидуальных характеристик. Даже если не принимать во внимание, что она уже является одним из проявлений на Физическом Плане индивидуального Космического Духа, она на этой стадии не похожа ни на бутон цветка, ни на зародыш животного.

Это - полностью и абсолютно - проявление Жизни человеческого существа со всеми, вытекающими отсюда юридическими и моральными последствиями. Таким образом, в аборте убивается не какая-то абстрактная, а вполне конкретная человеческая Жизнь. Если вы найдёте в лесу ребёнка, выросшего среди диких животных и поэтому не обладающего ни собственным именем, ни общественным статусом, ни имуществом, скажите, имеете ли вы право убить его?..

Американские учёные развеяли все сомнения на этот счёт после того, когда был выращен первый "ребёнок из пробирки". Лишь после этого многие учёные-медики задумались над этической стороной этой проблемы и стали непримиримыми противниками абортов.

Американский учёный, акушер-гинеколог Бернард Натансон, совершивший за время своей медицинской практики шестнадцать тысяч(!) абортов, в поисках ответа, насколько безобидны совершаемые им действия, применял современные технические средства: ультразвук, электронные исследования сердца эмбриона, эмбриоскопию, радиобиологию и другие детальнейшие методы.

После проведённых исследований он заявил: "Сегодня вопрос о том, что эмбрион есть отдельное человеческое существо со всеми своими личностными характеристиками, не является уже вопросом веры. Это - научная истина".

Выяснено, что у зародыша при беременности сроком 18 дней уже бьётся его собственное сердце и функционирует абсолютно обособленная от матери система кровообращения. В 50 дней начинают фиксироваться мозговые импульсы, качественно сформированы внешние и внутренние органы.

В 70 дней ещё не родившийся человек уже полностью сформирован и практически обладает теми же системами жизнеобеспечения, которые имеет и нормально родившийся ребёнок. В 92 дня ребёнок уже делает различные движения, поворачивает голову, гримасничает, сжимает кулачёк, находит свой рот и сосёт свой палец.

Аборт сам по себе является злом, так как через него воплощаемая Духом Душа лишается возможности воплотиться в строго отведенное индивидуально для неё время, которого она с нетерпением ждала. Все мировые религии едины во мнении, что аборт, поскольку прерывается самостоятельная Жизнь, является убийством и что эмбрион есть автономная, самостоятельная Жизнь индивидуума со всеми своими правами.

Василий Великий подчёркивал, что женщина, "умышленно погубившая зачатый во утробе плод, подлежит осуждению как за убийство", и что "давший снадобье для извержения плода есть убийца, а равно и жена, принявшая детоубийственный яд. Точного различения плода оформившегося и необразовавшегося у нас нет".

Святитель Иоанн Златоуст так говорил о проститутках:

"Для чего сеять там, где сама нива усиливается погубить плод? Где множество средств против рождения? Где прежде рождения совершается убийство? Здесь же умерщвляется рождённое, но самому рождению полагается препятствие.
Что скажешь в своё оправдание? Не значит ли это, что ты пренебрегаешь даром Божиим, встаёшь против уставов Божественных, гоняешься, как за благословлением, за тем, что есть проклятие, сокровищницу рождения делаешь сокровищницей убийства, женщину, сотворенную для деторождения, располагаешь к детоубийству."

С точки зрения православия, аборт, или "прерывание беременности", есть не просто некое нравственно непозволительное действие, а есть преднамеренное убийство и сознательное умерщвление, которое требует большего наказания, так как является по своей сути более греховным и более богоненавистническим, чем любое другое убийство. Оно отнимает у человеческого существа его Жизнь ещё до того, как оно, это существо, увидит эту Жизнь, а главное - до того, как оно примет Таинство Святого Крещения.

Каждый человек, который соучаствует своими действиями или даже Мыслями в ужасающем преступлении - аборте, независимо, что бы он сам на этот счёт ни думал, является соучастником убийства и будет не только после своей Смерти, но и в будущем своём воплощении, отвечать по всей строгости кармических Законов.

В Коране, в главе "Аль-мэнда", в ?35 сказано: "Тот, кто убивает невинного человека, не совершившего никакого греха, убивает целиком всё человечество. И тот, кто спасает жизнь одного безвинного, всё равно, что спасает жизнь всему человечеству". Но есть ли на свете более невинный человек, чем нерожденное дитя?

Именно поэтому женщины, производившие аборт, сначала попадают после своей Смерти, наравне с самыми злейшими и опаснейшими преступниками человечества, на ШЕСТОЙ КРУГ АДА, где претерпевают такие ужасы и страдания, что, знай они об этом, то до самых последних дней своих каялись бы в самой жёсткой и страшной епитимии, лишь бы хоть как-то облегчить свою посмертную участь.

Прежде, чем пойти сознательно на этот проступок, каждая женщина, даже самая ветренная и плохая, проходит через сильнейшее внутреннее переживание, как бы преодолевая что-то внутри себя, превозмогая страх и отчаяние, сомнения и угрызения Совести, - сильнейшие чувства, которые откладываются в астральном теле сильнейшими вибрациями энергии этих качеств. Эти же энергии существуют до самого последнего вздоха человека в его астросоме не в чём-то бесформенном, а в чётко обусловленном виде - как Мыслеформы, об энергетических свойствах и информационной сущности которых мы уже достаточно много рассказали.

Вот почему так ужасна участь тех женщин, кто умерли во время такой операции. До тех пор, пока они сполна, до дна не выпьют всю чашу последствий от содеянного ими преступления (в том числе также и искупить всю Зрелую Карму, которую должны были нейтрализовать за время нереализовавшихся по их вине земных Жизней все абортированные ими Сознания), они будут бесконечно испытывать все эти переживания, которые не идут ни в какое сравнение даже с никогда не прекращающимися болями самой операции.

Но если даже женщина останется после аборта жива, то сама эта процедура дополнительно наложит на имеющийся уже отложившийся слой в оболочке астрального тела такие вибрации страха и боли, которые дадут полную гарантию возобновления их после Смерти. Мы не говорим уже о том, что на женщину дополнительным тяжёлым грузом ляжет также и вся Карма убитого ею ребёнка.

Чтобы очистится от этого энерго-информационного слоя, кодирующего всё её астральное тело, Душа вынуждена будет пройти в своём "загробье" через самые жуткие Сферы Ада, даже если женщина в течение всей своей остальной Жизни была праведна и безгрешна, даже если она и раскаялась горько в своём проступке, оправдывая его всевозможными житейскими причинами, на самом деле не имеющими ничего общего с совершённым ею убийством, а являющихся последствием целой цепи неправильно совершённых ею в Жизни выборов.

В лучшем случае, если сила её раскаяния стала средством для сильного внутреннего очищения, вплоть до полной перемены образа Жизни и мышления в лучшую сторону, Душе может быть позволено пройти эту фазу своего посмертного очищения в состоянии акашеского сна. Но это случается так редко! Лишь только исреннее осознание своего скоропалительного решения и дальнейшая высококачественная духовная Жизнь способны смягчить все ужасные последствия содеянного проступка.

Мучения Души, совершившей такой грех, не поддаются описанию ещё и потому, что они глубоко личны и индивидуальны. Кроме повторного переживания всех чувств, имевших место перед абортом и во время самой операции, но внутренне, психически усиленных в сотни и тысячи раз, Душа женщины увидит, например, всех, убитых ею детей, сначала маленьких, а затем вполне взрослых, такими, какими бы они были, не убей она их и она на себе самой вынуждена будет прочувствовать всю невыразимую боль их неосуществлённых ожиданий.

Но кроме чисто душевной боли, её ожидают также подробные воспоминания и переживания "физической" боли, во много раз превышающей по своим ощущениям и силе все суммарные болезненные ощущения, испытанные женщиной во время всех её абортов.

Во время показа мне Наставником одного из возможных вариантов наказания за аборт лютое демоническое создание тупым ножом медленно и, казалось, бесконечно долго разрезал "наживую" огромный живот женщины, делая что-то вроде "кесарева сечения". Другая демоническая сущность в это время начинала грубо выскребать всё содержимое матки.

Крики женщины сливались с криками и воплями младенцев, которые так ждали своего воплощения и не смогли родиться по вине нежелания этой женщины иметь детей, лежащей теперь перед ними на грязном и липком от крови столе. После бесконечных пыток и обморока, все кровавые раны вновь быстро затягивались, и задыхающаяся от ужаса, рыдающая и страдающая Душа умершей в крови и слезах переносилась опять на прежнее место пытки, снова и снова испытывая адскую боль от выскабливания внутренностей.

Усиление мучений при просьбе Души об их облегчении имеет место во всех Адских Сферах. Какова бы ни была пытка, Душа умершего считает её самой невыносимой и просит хотя бы минутного облегчения, но когда её просьба удовлетворяется, после минуты отдыха следуют ещё более чудовищные и невыносимые испытания.

Вконец измученная, сама же себя четвертовавшая, сама же себя распявшая и растерзавшая на куски, сгоревшая в огне и просмердевшая дымами зловоний Душа просит снова поместить её на прежнее место?

Кстати, участь людей, совершающих операцию аборта (акушеров-гинекологов, бабок-повитух и др.), ничуть не лучше, если не хуже, участи самой абортированной. Каждая такая операция, - будь она первой или тысячной, - помимо воли самого врача оставляет в его внутреннем состоянии подсознательные вибрации чувства вины, сомнений в правильности совершаемых им поступков и угрызений Совести, которые, постепенно накапливаясь, создают такую мощную и устойчивую Мыслеформу Греха, которая после его Смерти выступит самым жестоким и беспощадным Судьёй и Палачём грешной его Души.

Однозначно, что такой Душе также предстоит встретиться с обобщёнными образами всех, не родившихся по её вине детей, точно так же, как и палачу - со всеми его жертвами. И никакие оправдания не будут учтены перед Лицом Совести. Это и будет одним из персональных Адов каждой Души, устроенных ею самою для себя же.

[gost']

2dreaman:

не судите да не судимы будете (с)

[Вражина]

не забывайте, что есть еще обстоятельства...

[gost']

вообще-то тут совета просили. проще всего, знаете ли навешать ярлыков на тех, кого не понимаешь в данный момент времени. может есть смысл подождать с радикальными мерами? не думаю, что dreaman старше 20 лет.

[dalila]

вообще-то тут совета просили. проще всего, знаете ли навешать ярлыков на тех, кого не понимаешь в данный момент времени. может есть смысл подождать с радикальными мерами? не думаю, что dreaman старше 20 лет.

***Давайте обсудим все смертные грехи.... Начнем с прелюбодеяния.... Кстати, религиозные вещи - тонкая штука, тем не менее, оставляющая для грешников много лазеек... Мне кажется, что даже самая простейшая операция вызывает нарушения в организме человека, даже если внешне она выглядит успешно..

[Людоедка Эллочка]

почти каждая женщина в своей жизни хотя бы раз делала аборт. .

Интересно, где вы получили такие сведения? многие женщины теряют ребенка - факт, но говорить что почти все - а это значит 99% - несколько смело.

[Людоедка Эллочка]

С точки зрения православия, аборт, или "прерывание беременности", есть не просто некое нравственно непозволительное действие, а есть преднамеренное убийство и сознательное умерщвление, которое требует большего наказания, так как является по своей сути более греховным и более богоненавистническим, чем любое другое убийство. Оно отнимает у человеческого существа его Жизнь ещё до того, как оно, это существо, увидит эту Жизнь, а главное - до того, как оно примет Таинство Святого Крещения.

А вот интересно можно тогда аборт подогнать под убийство  лица, заведомо для виновного находящегося в беспомощном состоянии???

[dalila]

почти каждая женщина в своей жизни хотя бы раз делала аборт. .

Интересно, где вы получили такие сведения? многие женщины теряют ребенка - факт, но говорить что почти все - а это значит 99% - несколько смело.

***Мне 26 лет, у меня - куча знакомых, у меня бабушка - врач... У меня есть мама, я смотрю телевизор, я изучаю статистику, я вижу очередь на аборты. Почти все - это около 80% в моем понимании. Я имею вииду женщин, которые вообще знают, что это такое и имеют медицинское обслуживание (можно почти исключить восточные страны, всякие индии и африки и т. д.)

[gost']

...Мне кажется, что даже самая простейшая операция вызывает нарушения в организме человека, даже если внешне она выглядит успешно..

никто об этом не спорит. человек спросил совета, не прося осуждения его положения : прочитает, что написано и примет к сведению.
для этого мы, собственно, здесь и собрались.

[dalila]

...Мне кажется, что даже самая простейшая операция вызывает нарушения в организме человека, даже если внешне она выглядит успешно..

никто об этом не спорит. человек спросил совета, не прося осуждения его положения : прочитает, что написано и примет к сведению.
для этого мы, собственно, здесь и собрались.

***Да она уже давно аборт сделала.... Че советовать? Время лечит..

[Вражина]

***Да она уже давно аборт сделала....

с чего вы взяли?!?

[FREE MIND OF KZ]

не забывайте, что есть еще обстоятельства...

ОТМАЗКИ ЕТО ВСЕ.
НАДО РОЖАТЬ И ВСЕ ТУТ
МОЛОДАЯ МАТЬ-ОДИНОЧКА ЕТО ЕЩЕ НЕ КОНЕЦ СВЕТА

[Roxi]

не забывайте, что есть еще обстоятельства...

ОТМАЗКИ ЕТО ВСЕ.
НАДО РОЖАТЬ И ВСЕ ТУТ
МОЛОДАЯ МАТЬ-ОДИНОЧКА ЕТО ЕЩЕ НЕ КОНЕЦ СВЕТА

зато почти всегда конец нормальному девичьему существованию. когда рождается ребенок, перестаешь принадлежать себе. все твои поступки, слова, да жизнь в целом, принадлежит только ему. если ты делаешь это сознательно, вместе с любимым человеком - это счастье. когда это результат непредусмотрительности или просто беспечности - это уже другое. к тому же мы не знаем, в состоянии ли эта девушка хотя бы просто прокормить ребенка и себя, будут ли ей помогать (одной нереально тяжело - матери, которые есть на конфе, подтвердят), сколько ей лет вообще (может, 16) и куча других обстоятельств...

[Fiona]

ОТМАЗКИ ЕТО ВСЕ. НАДО РОЖАТЬ И ВСЕ ТУТ МОЛОДАЯ МАТЬ-ОДИНОЧКА ЕТО ЕЩЕ НЕ КОНЕЦ СВЕТА

Очень легко рассуждать со стороны, да еще и так безапелляционно.
Мое личное мнение: ребенок должен быть действительно желанным, от горячо любимого человека. В противном случае... Слишком много примеров перед глазами, когда ребенок не нужен, он - обуза, он - нелюбим. Мне все эти псевдогуманистские вопли на тему того, что аборт - это зло, как кость в горле.
На что же эти самые гуманисты обрекают ни в чем неповинных детей? На существование в детском доме? Посоветовала бы прогуляться туда между делом. Или на жизнь в семье, где он - обуза, выродок, испортивший всю жизнь его собственной матери. Ребенок, растущий в атмосфере ненужности - вот самое страшное наказание.  
Безусловно, необходимо думать головой, сейчас уж такие средства предохранения существуют, что незапланированная беременость - потрясающая беспечность.
А перед решением стоит понять, хватит ли в самой девушке любви, нежности, ласки, терпения на многие годы для воспитания ребенка. Не действовать импульсивно, рассуждать разумом, а не сердцем. В этом случае случайных решений принимать нельзя.
Да, я не противница абортов. Хотя бы потому, что я знаю, как живется никому не нужным детям. Нет, не на собственном опыте, "по заданию редакции". Но для меня, девочки из благополучной семьи, было еще страшнее, несмотря на воспитанный работой некоторый цинизм.

[FREE MIND OF KZ]

не забывайте, что есть еще обстоятельства...

ОТМАЗКИ ЕТО ВСЕ.
НАДО РОЖАТЬ И ВСЕ ТУТ
МОЛОДАЯ МАТЬ-ОДИНОЧКА ЕТО ЕЩЕ НЕ КОНЕЦ СВЕТА

зато почти всегда конец нормальному девичьему существованию. когда рождается ребенок, перестаешь принадлежать себе. все твои поступки, слова, да жизнь в целом, принадлежит только ему. если ты делаешь это сознательно, вместе с любимым человеком - это счастье. когда это результат непредусмотрительности или просто беспечности - это уже другое. к тому же мы не знаем, в состоянии ли эта девушка хотя бы просто прокормить ребенка и себя, будут ли ей помогать (одной нереально тяжело - матери, которые есть на конфе, подтвердят), сколько ей лет вообще (может, 16) и куча других обстоятельств...

и что каждый раз когда не получилось идти к гинекологу.

А мудрый Едисон говорил -- Здоровье -- ето компромис.

залетела значит судьба. и надо с етим смирится.

лучше малыш в руках чем Пирс Броснан в небе (шутка не к месту)