Сообщений в теме: 165

[Gandja]

Гонджубас, при всем уважении, а не могло быть такого, что ребятки из малолетнего форсу всем небрежно говорят, мол "место службы - Чечня"? В наших самарских краях тоже кого не ткни - "чеченец" с обязательным срывом крыши. А когда проводят мероприятия в память "афганцев", "чеченцев" и других ребят - собирается человек сто-сто пятьдесят со всей области.

Вполне возможно, что и это имело место, за всех не скажешь.

[riddick]

...повторюсь не фиг казахам в Чечне делать , так же как и в Ираке...

А вот насчет Ирака я согласен - нех.. делать там Казбату. За чьи интересы ребята из Казбата рискуют, снимая мины? Да и весь мир осуждающий иракскую компанию, не будет разбирать - кто отправлял туда саперов, а кто танки и боевые вертолеты и как казахстанский вклад в иракскую кампанию будет выглядеть через 10 лет в глазах мировой общественности - ввели свой контингент, в поддержку Буша -типа "отметились".

Сообщение отредактировал riddick: 08.01.2007, 02:10:55

[IGK]

А что касается религий... Так мусульмане с мусульманами очень даже воюют, уже заметно побольше тысячи лет как. Навскидку, недавно - Ирак-Иран, курды-турки, Северный Йемен - Южный Йемен и т.д. В прошлом, чуть ли не столетиями, Турция - Иран (Османская империя - Персия), Турция - арабы и т.д.

[Torrero]

Но с другой стороны все таки надо учитывать, что с другой стороны противник - мусульманин и отправалять мусульман убивать мусульман не совсем корректно.

на войне как на войне...
почему то чеченцы запамятовали спросить вероисповедания у жильцов домов которые они немного взорвали да и когда в беслане детей убивали тоже не поинтресовались...

зы Россия для Астраханских казахов Родина, Их Родина. респект Им!!!

А откуда такая уверенность в том, что эти дома взорвали чеченцы?
Поражают российские СМИ, когда они целую, регулярную армию называю просто боевиками.
Если бы это было сборище боевиков, то чем тогда с 1994 года занимается армия РФ?
Почему одних называют сепаратистами (даже не предполагая права на самоопределение), а других не называют оккупантами?

Так же удивляет, когда СМИ РФ называют все внутреннее "русским" а не "российским".
Это в государстве, где болле 80% территории страны составляют земли других этносов:
татары (5,5 млн.), буряты, калмыки, якуты, эвенки, ненцы, алеуты, тунгусы, алтайцы, качинцы, шорцы, кеты, самоеды, телеуты, сойоты, кубачинцы, хакасы (качинцы и аринцы), тубалары, чалканцы, тюрки ? кыргызы, чулымцы-тюрки,
казахи (0,5 млн.) и много других о которых даже не слышно. Всего около 190 народностей и национальностей.

[Torrero]

А с GANDJUBAS и другими я согласен в том, что нечего делать казахам в Ираке. В Чечне тоже, но у российских казахов не выбора, иначе будут уклонистами.
Для РК, было бы странно, приняв полмиллиона чеченцев в январе 1944, в 21 веке отправлять в далекую для РК страну войска.

[alf]

Так же удивляет, когда СМИ РФ называют все внутреннее "русским" а не "российским".

А то, что они "наружное" называют казахским, туркменским, узбекским, - не удивляет?

[Марк Сестерций Антилох]

А откуда такая уверенность в том, что эти дома взорвали чеченцы?

абсолютно ниоткуда. Но даже если это сделали спецслужбы (ФСБ,ЦРУ, МИ-6) - это что-нибудь меняет?

Поражают российские СМИ, когда они целую, регулярную армию называю просто боевиками.

Армия от нерегулярных формирований обычно отличается структурой, стабильной иерархией подчиненности , формальным уровнем внутренних обязательств и уровнем организации. Достаточно?

Если бы это было сборище боевиков, то чем тогда с 1994 года занимается армия РФ?

подавляет сепаратистов.

Почему одних называют сепаратистами (даже не предполагая права на самоопределение), а других не называют оккупантами?

Право на самоопределение, полученное в Хасавюрте - закончилось в Дагестане. Гражданам сепаратистам следует сказать спасибо, что не по американской технологии - ковровыми бомбометаниями населенных пунктов.

Так же удивляет, когда СМИ РФ называют все внутреннее "русским" а не "российским".
Это в государстве, где болле 80% территории страны составляют земли других этносов:
татары (5,5 млн.), буряты, калмыки, якуты, эвенки, ненцы, алеуты, тунгусы, алтайцы, качинцы, шорцы, кеты, самоеды, телеуты, сойоты, кубачинцы, хакасы (качинцы и аринцы), тубалары, чалканцы, тюрки ? кыргызы, чулымцы-тюрки,

Автору следует иметь в голове , что:
- территориально-национальная схема автономий была формализована в 1917-1925 годах гражданами большевиками-революционерами в рамках борьбы с "великорусским шовинизмом"
- до 1917 года международно признанной являлась структура под названием "Российская Империя" безо всяких делений по этническому признаку.
- "земли других этносов" и "земли, накоторых живут другие этносы" в структуре права имеют совершенно разное значение.
- со своей концепцией автор опоздал лет на шесть-семь.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 08.01.2007, 13:54:32

[Torrero]

А откуда такая уверенность в том, что эти дома взорвали чеченцы?

абсолютно ниоткуда. Но даже если это сделали спецслужбы (ФСБ,ЦРУ, МИ-6) - это что-нибудь меняет?

да уж. без комментариев.

Поражают российские СМИ, когда они целую, регулярную армию называю просто боевиками.

Армия от нерегулярных формирований обычно отличается структурой, стабильной иерархией подчиненности , формальным уровнем внутренних обязательств и уровнем организации. Достаточно?

конечно достаточно чтобы понять, что все это присутствует у чечен: структура, иерархия, внутреннее устройство, организация и мобильность.

Если бы это было сборище боевиков, то чем тогда с 1994 года занимается армия РФ?

подавляет сепаратистов.

вторжение они обозвали зачистками.

Почему одних называют сепаратистами (даже не предполагая права на самоопределение), а других не называют оккупантами?

Право на самоопределение, полученное в Хасавюрте - закончилось в Дагестане.
На то это и право, что его никто не может отменять, тем более, не спросив самого субъекта

Гражданам сепаратистам следует сказать спасибо, что не по американской технологии - ковровыми бомбометаниями населенных пунктов.

а что, думаете у РФ на такое духа не хватит?

Так же удивляет, когда СМИ РФ называют все внутреннее "русским" а не "российским".
Это в государстве, где болле 80% территории страны составляют земли других этносов:
татары (5,5 млн.), буряты, калмыки, якуты, эвенки, ненцы, алеуты, тунгусы, алтайцы, качинцы, шорцы, кеты, самоеды, телеуты, сойоты, кубачинцы, хакасы (качинцы и аринцы), тубалары, чалканцы, тюрки ? кыргызы, чулымцы-тюрки,

Автору следует иметь в голове , что:
- территориально-национальная схема автономий была формализована в 1917-1925 годах гражданами большевиками-революционерами в рамках борьбы с "великорусским шовинизмом"

да, именно гражданам большевикам-революционерам нужна была поддержка крестьян и рабочих, таким образом с сентября 1918 года началась волна красного террора, которая распространилась на 1/6 часть суши. Кто не с нами, тот против нас.
Ленин: "Если бы все эти маленькие государства пошли против нас... нет ни малейшего сомнения, что мы потерпели бы поражение" (1-е собр. соч., т. 25, стр. 54).

- до 1917 года международно признанной являлась структура под названием "Российская Империя" безо всяких делений по этническому признаку.
- "земли других этносов" и "земли, накоторых живут другие этносы" в структуре права имеют совершенно разное значение.
- со своей концепцией автор опоздал лет на шесть-семь.

я в общем-то, никуда не тороплюсь. более того, это не концепция, это просто статистика.
а вот политика некоторых, явно запаздывает

[Torrero]

Так же удивляет, когда СМИ РФ называют все внутреннее "русским" а не "российским".

А то, что они "наружное" называют казахским, туркменским, узбекским, - не удивляет?

на то оно и наружное
и озвучивается оно всегда как казахстанское

при этом, я не слышал про телеканал "Казахский экстрим", я не слышал чтобы наши комментаторы говорили "Казахская команда, спортсмены", я не слышал про "неделю Казахской моды" и пр.
надеюсь и верю что не встречу на улицу толпу скандирующую "Казахстан для казахов!"

[Torrero]

события происходящие у большого соседа, должны быть нам примером того, чего надо опасаться и стараться не допустить

[Random]

Torredo

+1

[Baphomet]

события происходящие у большого соседа, должны быть нам примером того, чего надо опасаться и стараться не допустить

ППКС

[7k@ok.kz]

Так же удивляет, когда СМИ РФ называют все внутреннее "русским" а не "российским".

А то, что они "наружное" называют казахским, туркменским, узбекским, - не удивляет?

а вот здеся вы не правы...
Россия является федерацией...
Казахстан это республика...
есть да разница, т.е. я хочу сказать что нельзя называть всё в россии русским...
в конце концов не только русские же поднимали и сейчас поднимают страну...
вот

зы и кстати действительно у нас всегда говорят казахстанское /ие /ая а не казахское ну по крайней мере когда говорят о достижениях страны, людях и тд...

[ka0]

Начали за здравие, кончили за упокой. Скатились к обсуждению нац. вопроса.

[Дронго]

перечитал весь АртОфВар.ру, нигде не заметил(особенно в Афгане) чтобы к казахам хреново относились сослуживцы.. Герои.. вспомните хотя бы Туркмена(Нурлан) и Бауржана из "экипажа машины боевой"..

[Paramount]

а вот здеся вы не правы...
Россия является федерацией...
Казахстан это республика...

Вообще это понятия разные, по смыслу.
Казахстан - Унитарное государство (без автономий), в противовес России, которая является Федерацией (С автономиями). Однако, оба государства являются республиками с президентской формой правления.

[bolsevik]

А вот насчет Ирака я согласен - нех.. делать там Казбату. За чьи интересы ребята из Казбата рискуют, снимая мины?

Первая заповедь полководца - "Войска не должны бездействовать"

Ребята из КазБрига рискуют за Свои интересы, разминируя ИРАК. В отличии от солдат-срочников, разминирующих КАЗАХСТАН в Токрау. Солдат послали, а контрактники, коими являются КазБриговцы - добровольцы.
МинОбороны даёт опыт войскам. На полигонах таких условий не создашь. Для того и сушествуют "горячие точки"
И пока на Планете есть Армии, будут и "горячие точки"
А государства, лишёные таких "точек" будут вынуждены посылать свои войска с "миротворческими миссиями"

[riddick]

А откуда такая уверенность в том, что эти дома взорвали чеченцы?

Федералы начали работать, когда были захвачены ряд населенных пунктов, на территории Дагестана(Дагестан сопредельная с Чечней республика), где были вырезаны местные менты, гражданских поубивали, а после объявили, что на захваченной территории действует закон шариата. После Хасавюрта чеченцы получили ту свободу, за которую боролись.Все помнят Хасавюрт? Кратко: договорились, что чеченцы самоопределяются, в рамках своей республики.Но проблема в том что Басаеву, в рамках собственной республики свобода была не нужна:

?Конгресс народов Ичкерии и Дагестана? ? организация создана в 1989 г. Ш.Басаевым и М.Удуговым при поддержке арабских наемников в Чечне.
Деятельность ?Конгресса? направлена на разжигание экстремизма и сепаратизма в мусульманских регионах России, а также на проведение террористических акций на ее территории. Целью является выделение из состава Российской Федерации Северо-Кавказского региона и создание в нем ?эмиратов? в составе так называемого ?Великого исламского халифата? любыми методами, в том числе и военными.?

2 августа 1999 года отряд боевиков численность около 200 человек атаковал с территории Чечни милицейский пост на границе с Дагестаном.
Через неделю чеченские боевики атаковали другой район Дагестана, а в сентябре боевые действия охватили еще один район республики.

10.08.1999 Владимир Путин объявляет о начале контртеррористической операции в Дагестане.
На территории Дагестана начинаются крупномасштабные боевые действия по вытеснению чеченских боевиков, вторгшихся в республику в конце июня.

Это хронология событий.

И я вспомнил еще пару террактов, которые я "пережил" в Москве (пережил громко сказано - просто включаешь ТВ, а там взорвали, или предотвратили взрыв, начинаешь звонить сестрам, братьям, друзьям - все ли живы здоровы). Взрывы шахидок на рок фестивале. А еще помню заварушку на Тверской, когда шахидка включила заднюю, когда фейс контроль на входе в клуб не прошла. Там сапер погиб потом, у него дети остались а шахидка жива здорова осталась.

[riddick]

А вот насчет Ирака я согласен - нех.. делать там Казбату. За чьи интересы ребята из Казбата рискуют, снимая мины?

Первая заповедь полководца - "Войска не должны бездействовать"

Ребята из КазБрига рискуют за Свои интересы, разминируя ИРАК. В отличии от солдат-срочников, разминирующих КАЗАХСТАН в Токрау. Солдат послали, а контрактники, коими являются КазБриговцы - добровольцы.
МинОбороны даёт опыт войскам. На полигонах таких условий не создашь. Для того и сушествуют "горячие точки"
И пока на Планете есть Армии, будут и "горячие точки"
А государства, лишёные таких "точек" будут вынуждены посылать свои войска с "миротворческими миссиями"

Бред собачий. В 2005 году наш министр обороны Мухтар Алтынбаев, сказал что опыт получен, Казбат надо выводить.
МИРА МУСТАФИНА: ?Может быть, Алтынбаев решил, что одной жертвы достаточно? Думаю, сейчас надо поднять вопрос о соцобеспечении семьи Кайрата, о тех ребятах, которые получили ранения....
О том, как может пригодиться опыт саперов Казбата на мирной казахстанской земле, министр не уточнил.?

Да в Казбате контрактники, они знают на что идут, даже больше - в Казбат такой нехилый конкурс -желающих много, мой друг туда не смог попасть(не то чтобы в Ирак, в сам Казбат, он не сапер), он уволился из ВС РК пару лет назад и нашел себя в мирной жизни, а вот http://www.liter.kz/...&...154&pub=814

Сообщение отредактировал riddick: 09.01.2007, 00:15:12

[bolsevik]

О том, как может пригодиться опыт саперов Казбата на мирной казахстанской земле, министр не уточнил.?

Токрау без жертв разминировать. Вечная Память Кайрату, но и в мирном Казахстане гибнут и получают увечья люди. Потому что не сапёры. Собрали СОП, отправили в "командировку" на месте объясняют что делать. Вот и отрывает пацанам руки УЗРГМами. А кого-то и в клочья.
Хорошо хоть район оцепили, после того как мирные жители погибли, и телевидение огласило на всю страну.