Сообщений в теме: 2955

[alf]

Есть, конечно, такие театралы, но и действительно верующие есть.

Сжигающие посольства из-за картинок, убивающие людей из-за слов Римского Папы. Это первые или вторые?

[Vadziku]

А вставание в позу, - негодяй, вы оскорбили своими речами мои светлые чувства, я требую крови! - игра на публику и не более того.

Если неверующего такое чувство не посещает, это не значит, что он может называть это игрой на публику.
Есть, конечно, такие театралы, но и действительно верующие есть.

Для верующего существен только Бог, а все остальное - суета, имеющая к вере весьма отдаленное отношение.

[Хитклиф]

Вы вообще перевод от толкования отличаете?

Отличаю, но судя по критериям обозначенным вами, ни один перевод и ни одно толкование не могут быть выполнены корректно.

Интернетов поаккуратней читайте, тогда в голову не будут приходить светлые мысли об авторитетности протестантских Библий для православных, католиков и иже с ними.

Интернетов читаю аккуратно, даже там понятие "протестантская Библия" звучало бы диковато. Не знаю таких. Синодальный перевод знаю, а вот протестантского... извините нет. Сдаётя мне вы отстали от жизни. Толкования видных библеистов имеют авторитет как в протестантских, так и в ортодоксальных кругах. Вообще литература инославных специалистов уже давно не рассматривается как нечто априори крамольное. Книги К.С. Льюиса, к примеру, да и не только его вы сможете найти на многих православных сайтах. Многие православные богословы начинают приходить к тем же выводам что и протестантские до них. Это связано с популяризацией изучения Библии в России, где Писанию традиционно уделялось меньше внимания чем на Западе. Православие во многом было ориентировано на предание. Сейчас картина не настолько однозначна. Почитайте, к примеру, православную книгу которая называется "Об уверенности в спасении". Автор некто Худиев. По моему, есть в сети...

[гАдский папа]

А мне интересно, почему Циолковский выбрал цитаты в таком порядке. Может быть он захочет как-то объяснить их. Или кто-нибудь еще?

[moussaux]

Сжигающие посольства из-за картинок, убивающие людей из-за слов Римского Папы. Это первые или вторые?

Сжигание посольства, конечно то еще занятие. Жестокость тоже не оправдана.
В политике ведь какого только цирка не бывает. Ну и недалекий скот тоже существует.

Для верующего существен только Бог, а все остальное - суета, имеющая к вере весьма отдаленное отношение.

Не будучи кем-то, утверждать какие у этого человека ценности и что он чувствует, что для него существенно сложно.

[Furnace]

А в каком году, когда и кем написана эта книга? И кто обладает авторскими правами?

[Хитклиф]

А в каком году, когда и кем написана эта книга? И кто обладает авторскими правами?

Библия писалась на протяжении более 1600 лет (начиная с 15 в до Р.Х.). Писалась на протяжении жизни 60 поколений, более чем 40 авторами из всех общественных слоев, включая царей, крестьян, философов, рыбаков, поэтов, государственных деятелей, ученых и т.д. Среди них:Моисей, политический деятель, получивший блестящее образование в Египте; Петр, рыбак; Амос, пастух; Иисус Навин, военачальник; Неемия, виночерпий; Даниил, премьер-министр; Лука, врач; Соломон, царь; Матфей, сборщик налогов; Павел, раввин.... и т.д.
Библия Писалась на трех языках. 1)Иврит - язык Ветхого Завета. Во 2 Царств 18:26-28 он называется "языком Иуды". У Исаии 19:18 -"языком ханаанским". 2)Арамейский язык был общепринятым наречием Ближнего Востока вплоть до времен Александра Македонского (6 - 4 в. до Р.Х.). 3)Греческий язык - язык Нового Завета - был международным языком во времена Христа.
Тематика Библии включает сотни тем, часто вызывающих споры и разногласия. Авторы Библии трактуют их, придерживаясь принципа гармонии и единства от книги Бытия до Откровения. Все они указывают на одну и ту же историю: об искуплении человека Богом.

Известный библеист Ф.Ф. Брюс писал: "На первый взгляд. Библия - это собрание литературных произведений, главным образом древнееврейских. Заинтересовавшись обстоятельствами, при которых они были написаны, мы выясняем, что различные библейские документы составлялись через разные промежутки времени на протяжении около 1600 лет. Авторы писали их в разных странах, от Италии на западе до Месопотамии, а возможно даже Персии, на востоке. Состав этих авторов исключительно разнообразен. Их разделяли не только сотни лет и тысячи километров, но и социальные преграды. Среди них мы видим царей, пастухов, солдат, законодателей, рыбаков, государственных деятелей, придворных, священников, пророков, раввина, живущего изготовлением палаток, и врача нееврейского происхождения; кроме того, многие авторы не оставили нам ничего, кроме написанных ими фрагментов Библии, так что никаких сведений о них у нас нет. Сам текст Библии принадлежит к целому ряду литературных жанров. Среди них - исторические заметки, законы (гражданские, уголовные, этические, ритуальные, гигиенические), религиозная поэзия, дидактические трактаты, лирика, притчи и аллегории, биографии, личная переписка, воспоминания и дневники -не говоря уж о чисто библейских жанрах пророчества и откровения."....
"Все это делает Библию не просто антологией, а единым целым. Антологию подбирает составитель, но такого составителя Библии не было."

Кроме этого, Библия содержит несколько сотен пророчеств. Исследователи выделяют 330 пророчеств, говорящих о Мессии, обетованном Спасителе человечества. Каждое из них дословно исполнилось в Иисусе Христе из Назарета кроме нескольких, касающихся конца света. Несколько примеров: как и предсказывалось, Иисус родился от Девы (Исаия 7:14) в Вифлееме (Мих. 5:2). Он пострадал и умер за наши грехи (Исаия 53:5-8) с пронзенными руками и ногами (Псал. 21:17). Он стал заступником грешников (Исаия 53:12), в том числе за тех, кто делил между собою Его одежду (Псал. 21:19), и кто насмехался над Ним, когда Он страдал за них (Псал. 21:7-9). Он воскрес из мертвых, ?не увидев тления?, ? то есть физическое Его тело не подверглось разложению (Псал. 15:10). Это лишь 8 из 330 пророчеств об обещанном Спасителе, осуществленных в Иисусе. ?О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его? (Деян. 10:43). Специалисты подсчитали, что вероятность исполнения одним человеком хотя бы 8 предсказаний из 330 крайне мала. Пророки имели лишь один шанс из квадриллиона (1 000 000 000 000 000), что их предсказания исполнятся в одном человеке, но все же они исполнились ? во Христе. Он не только осуществил те 8 пророчеств, но и все 330, относящихся к обстоятельствам Его жизни. Кто кроме Бога может предсказать будущее и заставить его осуществиться. Исполнением пророчеств во многом подтверждается точка зрения, что Библия ? это Слово Божье.

В Писании мало теоретических размышлений о вопросах, не связанных прямо с искупительным вмешательством Бога в дела мира и с Его отношениями с человеком. Космология, например, не рассматривается здесь так внимательно и подробно, как это бывает порой в других религиях. Библия не отвлекается на вопросы, имеющие чисто исторический интерес. Она не заполняет пробелов в нашем знании о прошлом, не уделяет много внимания биографическим подробностям. Бог выражает в откровении прежде всего Себя как личность и более всего те Свои аспекты, которые особенно существенны для веры.

Бог, явивший Себя в откровении - трансцендентное существо. Он находится вне пределов нашего чувственного опыта. Библия учит, что Он безграничен в Своем знании и Своем могуществе; Он не связан ограничениями пространства и времени. Следовательно, откровение неизбежно подразумевает снисхождение со стороны Бога (снисхождение в хорошем смысле этого слова). Человек не может дотянуться до Бога, чтобы исследовать Его, но даже если бы и смог, то не понял бы Его. Поэтому Бог показывает Себя через откровение в человеческой форме. Это следует считать не антропоморфизмом как таковым, но лишь откровением, приходящим на человеческом языке и в человеческих категориях мышления и действия.

Действие Духа Божьего заключалось в том, что Он направлял авторов Библии к требуемым мыслям или концепциям, одновременно предоставляя личности автора проявляться в выборе слов и выражений. Таким образом, мысли, внушаемые божественным влиянием и руководством, автор выражает особым, неповторимым способом, присущим именно ему. Так что у Библии один Автор и множество соавторов...

Отвечая на вопрос использовал литературу:
"Неоспоримые свидетельства" Д. Мак Дауэлл
"Библия - путеводитель"
"Христианское богословие" Миллард Эриксон

[Vadziku]

Сдаётя мне вы отстали от жизни. Толкования видных библеистов имеют авторитет как в протестантских, так и в ортодоксальных кругах.

М-да-аа? Они никак уже и во взглядах на Троицу сходятся, прогрессивный вы наш?

Вообще ваши толкования весьма ... оригинальны, если мягко сказать. Меня позабавила интерпретация заповедей "не сотвори себе кумира" и "не убий" в "Общем".
На таком уровне владения материалом приводить грокие фамилии смысла нет. Потому как тонкости лучше обсуждать при понимании базовых вещей

[Vadziku]

Не будучи кем-то, утверждать какие у этого человека ценности и что он чувствует, что для него существенно сложно.

Про эмпатию слышали? Кстати я ни разу не говорил, что это легко.

[Хитклиф]

М-да-аа? Они никак уже и во взглядах на Троицу сходятся, прогрессивный вы наш?

Не только...

Вообще ваши толкования весьма ... оригинальны, если мягко сказать. Меня позабавила интерпретация заповедей "не сотвори себе кумира" и "не убий" в "Общем".

Так попробуйте аргументированно оспорить. Обещаю подтвердить "свои" оригинальные толкования библейскими (и не только) высказываниями.

На таком уровне владения материалом приводить грокие фамилии смысла нет. Потому как тонкости лучше обсуждать при понимании базовых вещей

Базовые вещи лучше конечно знать, но ваши замечания в мой адрес выдают полное их незнание. Не можете вы критиковать ни "мои" толкования ни моё понимание библейских текстов, т.к. ваши познания в данной области неизмеримо беднее. Это не просто голословное заявление, я внимательно ознакомился с вашими прежними высказываниями на подобные темы...

[Vadziku]

М-да-аа? Они никак уже и во взглядах на Троицу сходятся, прогрессивный вы наш?

Не только...

Ну все понятно. Я это и имел в виду под базовыми вещами.

[moussaux]

Про эмпатию слышали? Кстати я ни разу не говорил, что это легко.

А как же. Вопрос в другом: одинаково ли зелена одна и та же елка для вас и для меня?

[гАдский папа]

Решила перечитать "книгу Екклесиаста или проповедника". Восприятие совершенно иное, чем раньше. Удивительно легко прочиталось, наверное из-за небольшого объема.
Так вот дальше идет "Песни песней Соломона". Эврика! Возлюбленная Соломона - Библия.
Там еще правда о другой говорится:
"Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; ....."
Что вы об этом думаете?

[Хитклиф]

..... Эврика! Возлюбленная Соломона - Библия.
Там еще правда о другой говорится:
"Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; ....."
Что вы об этом думаете?

Библия? Это вряд ли... Некоторые богословы считают ?Песнь песней? самой трудной для понимания и самой таинственной из книг Библии. И иудейская и христианская традиции сходятся в том, что авторство книги принадлежит Соломону. Даже при поверхностном обзоре толкований на эту книгу становится понятно, что и по числу и по разнообразию они намного превосходят толкования на любую другую из библейских книг.

Многие считают ?Песнь песней? произведением о человеческой любви. Другие рассматривают содержание книги как аллегорию. Еврейские толкования Писания (мишну, талмуд и таргум) объясняют ?Песнь песней? как аллегорическую картину любви Бога к Израилю. Большинство христианских толкований видит под описанием в книге возлюбленных, Христа и Церковь.

Такое разнообразие показывает нам что ?Песня песней? книга очень многоплановая (т.ж. как и вся Библия). Она может пониматься и как книга о человеческой любви и как книга о взаимоотношениях Бога и человеческой души и как книга о любви Христа к Церкви.

Есть у нас сестра, которая еще мала, и сосцов нет у нее; что нам будет делать с сестрою нашею, когда будут свататься за нее? (Песн.8:8)

Эти стихи являются как бы ретроспективой и переносят сюжетное повествование к началу Песни. По всей видимости, здесь говорят братья Суламиты, возвращаясь к тому времени, когда она была ещё мала, а их уже заботила мысль о том времени когда за неё будут свататься.

[гАдский папа]

Хитклиф, спасибо за разъяснения. Можно еще вас попытать? У меня из головы не выходит "скиния собрания", в частности её архитектурная сложность, да и историческая. Просто она несколько раз упоминается в Библии. Зачем вообще так сложно? Еще я давно прочитала в православном календаре про ангелов, сил, воли, херумивах. Джинах, атлантах и т.д. Какое у Вас к этому отношение?
Кстати, пыталась сегодня найти нормальный вариант Библии по инету, что-то не получилось.

Сообщение отредактировал гАдский папа: 13.12.2006, 18:07:14

[Хитклиф]

У меня из головы не выходит "скиния собрания", в частности её архитектурная сложность, да и историческая. Просто она несколько раз упоминается в Библии. Зачем вообще так сложно?

Там каждая "мелочь" имеет большое значение. Любая деталь что-нибудь да символизирует и иносказательно описывает Небесное Святилище.

Еще я давно прочитала в православном календаре про ангелов, сил, воли, херумивах. Джинах, атлантах и т.д. Какое у Вас к этому отношение?

Про джинов и атлантов тоже в православном календаре написано? Мда... Куда катится этот мир? А про ангелов держите:

Существует два типа ангелов:
? избранные или святые (1 Тим. 5:21; Марк 8:38)
? падшие - те, которые предназначены для озера огненного, которое было создано для сатаны и его ангелов (Матф. 25:41)
? Падшие ангелы также разделены на две группы:
- I) действующие на земле, называемые демонами или злыми духами
- II) скованные, находящиеся в части ада, называемой Tartarus (греч.) - Тартар, преисподняя (2 Пет. 2:4)
Ранги ангелов: есть различные чины в ангельской сфере.
? наивысший чин - херувим; сатана был херувимом; херувимов можно найти в Быт. 3:22-24, Исх. 25:19-20; первоначально херувимы были защитниками Божественной святости или сущности; сатана был личным помощником по правую руку от Христа перед своим падением
? серафимы - (Ис. 6:2); серафим значит горящий и тот, кто имеет бесконечный огонь
? начальства и власти - 90% из всех случаев употребления этих терминов в Св. Писании, они использовались для обозначения ангелов (Ефес. 1:21; Рим. 8:38-39; Ефес. 3:10; Кол. 2:10); иногда эти термины относятся ко всем ангелам, но чаще к ангелам сатаны; они контролируют определенные группы человечества; они могут контролировать голос и рассудок (Марк 5:1-20)
? Служащие ангелы:
- I) ангелы - хранители (Евр. 1:14)
- II) ангелы вод (Отк. 16:5)
- III) ангелы бездны (Отк. 9:1, 11), ангел, который имеет особую ответственность за бездну
- IV) ангел огня (Отк. 14:18)
- V) ангел суда; суды труб (Отк. 8:2), суд чаш (Отк. 15:16)
- VI) следящие ангелы (Дан. 4:10)
Как выглядят ангелы? Художники изображают ангелов похожими на людей, часто их изображают толстыми розовыми младенцами с крыльями. Сатана изображается с красной кожей, зелеными глазами, рогами, вилообразным хвостом и трезубцем.
Тела ангелов как бы сделаны из света, а сатана - самое прекрасное творение, когда либо созданное Богом. Все ангелы различны, у них разные имена. Первоначальное имя сатаны было Люцифер, сын зари (Ис. 14:22) Гавриил - ангел-посланник из Дан. 8:16 и Лук. 1:19, 26. Михаил, сражающийся ангел, арестовывающий сатану (Отк. 12:7, Иуд. 9). Он также ангел-хранитель Израиля (Дан. 10:21; 12:1).
Ангелы и Господь Иисус Христос. Ангелы наблюдают за жизнью Иисуса на земле:
? в Его рождении - (Лук. 2:9-15)
? в Его искушении - (Матф. 4:11)
? в Его воскресении - (Матф. 28:2)
? в Его вознесении - (Деян. 1:10)
? в Его втором пришествии - (Матф. 13:37-39; 24:31; 25:31; 2 Фес. 1:7)
Ангелы и человек:
? ангелы наблюдали за сотворением (Иов. 38:7) Ангелы тут названы утренними звездами, светящимися существами, которые присутствовали при сотворении
? ангелы присутствовали, когда Бог дал закон Моисею (Гал. 3:19, Деян. 7:53)
? ангелы наблюдают за нами сейчас (1 Кор. 4:9; Ефес. 3:10; 1 Тим. 5:21; 1 Пет. 1:12)
? каждый раз, когда человек принимает Христа как Спасителя, избранные ангелы радуются (Лук. 15:7-10)
Много раз откровения Божии были переданы через ангелов:
? закон Моисея (Исх. 3:2; Гал. 3:19; Деян. 7:53; Евр. 2:2)
? пророческие объявления Даниила (Дан. 7:16; 8:16-26; 9:20-27; 10:1-12:13)
? пророческие объявления Захарии (Зах. 1:9, 2:3, 4:1, 5, 5:5, 6:4, 5)
? объявление Захарии о рождении Иоанна (Лук. 1:11-20)
? объявление Марии (Лук. 1:26-28) и Иосифу (Матф. 1:20-21) о рождении Иисуса

Кстати, пыталась сегодня найти нормальный вариант Библии по инету, что-то не получилось.

В каком смысле нормальный? http://jesuschrist.ru/bible/ А этот вариант не устроил?

[Gella]

где-то читала, что ученые обнаружили - чуть ли не в каждой строчке Писания зашифровано что-то.
Один мой знакомый - атеист до мозга костей (хирург), таких еще поскать, уходя, часто говорит: "Есть время разбрасывать камни, есть время собирать", хотя сам не представляет, откуда эти строки.

[Хитклиф]

где-то читала, что ученые обнаружили - чуть ли не в каждой строчке Писания зашифровано что-то.

2. Ни одна библейская книга не является шифрограммой, ибо все они были написаны на языке, понятном тому кругу читателей, которому были адресованы. Это правило остается верным и в отношении писаний, использующих главным образом систему символов: книги Даниила, Захарии и Откровения. Их главная идея всегда ясна, несмотря на то, что некоторые детали завуалированы.

Если не следовать этому принципу, то можно такого наваять!!!)))

[Vadziku]

где-то читала, что ученые обнаружили - чуть ли не в каждой строчке Писания зашифровано что-то.
Один мой знакомый - атеист до мозга костей (хирург), таких еще поскать, уходя, часто говорит: "Есть время разбрасывать камни, есть время собирать", хотя сам не представляет, откуда эти строки.

Вы у него не пробовали спрашивать - представляет он или нет откуда эта фраза?
Цитата-то известная. Я бы сказал - самая известная из Экклезиаста.

[Командантэ Чё]

хм... прошу прощения, что вмешиваюсь в вашу высокоинтеллектуальную беседу...

хотелось бы узнать, о каком толковании может идти речь, если библия писалась различными людьми (а у каждого из них свои тараканы в голове были), на протяжении нескольких веков (различные законы, общественные устройства и мировоззрения), и возможно ничего, из того, что в ней описывается на самом деле не происходило?

оно, конечно, понятно, что вопрос глуп, но все же снизойдите до ответа, дабы просветить и указать путь "нищему духом"