Сообщений в теме: 2955

[gnom-ne-gnom]

т.е. первая женщина была точная копия мужчины?
а вторую тогда по чьему образу и подобию создал Бог?

В принципе, тут мы подходим к греческой легенде о гермафродитах - перволюдях, которых боги сотворили совершенными, живущими в гармонии с собой. Но люди возгордились, перестали молиться богам, и те их наказали, разделив напополам. С тех пор мужчины и женщины вынуждены искать свою "половинку". И счастливы те, кто ее нашел. Значит, и в Библии эта легенда упомянута, только на свой лад - мол, бог создал мужчину и женщину вместе, но потом разделил их, синтезировав женщину из материала, взятого из ребра мужчины .
В этом плане женщина совершеннее, так как Создатель имел возможность поэкспериментировать с материалом, учтя недостатки "исходника". Собственно, так и есть - в конце концов, это у женщин имеется две Y-хромосомы, обеспечивая генному материалу большую стабильность.
А вообще, человек еще слишком примитивное существо, чтобы понять - что такое Бог. Человеку как виду всего лишь 70 - 80 тысяч лет, а цивилизации нашей и того меньше - жалкие тысяч 10, от силы 15. Я уж не говорю о технологиях. Может, Богом люди считают одну из цивилизаций, наблюдающих за нами с момента возникновения человечества, а, возможно, и создавшую наш биологический вид в ходе эксперимента?
Ну, мы же не можем представить себе мощь разума, развивавшегося на протяжении последнего миллиарда лет, да хотя бы и не миллиарда, а миллиона!

[Phantom2008]

Но люди возгордились, перестали молиться богам, и те их наказали, разделив напополам.

Получается что вы перенесли человеческие качества (слабости) на бога/богов, которые по идее совершенны.

синтезировав женщину из материала, взятого из ребра мужчины .
В этом плане женщина совершеннее, так как Создатель имел возможность поэкспериментировать с материалом, учтя недостатки "исходника".

Разве это может указывать на то, кто более совершенен? Это очередная теория, основанная на принципе "Разделяй (стравливай) и властвуй".

[gnom-ne-gnom]

Но люди возгордились, перестали молиться богам, и те их наказали, разделив напополам.

Получается что вы перенесли человеческие качества (слабости) на бога/богов, которые по идее совершенны.

синтезировав женщину из материала, взятого из ребра мужчины .
В этом плане женщина совершеннее, так как Создатель имел возможность поэкспериментировать с материалом, учтя недостатки "исходника".

Разве это может указывать на то, кто более совершенен? Это очередная теория, основанная на принципе "Разделяй (стравливай) и властвуй".

В древнегреческой мифологии боги так и показаны - со всеми человеческими пороками и слабостями (рекомендую почитать).

А насчет совершенства - это я просто имел в виду, что если Бог есть, у него была возможность при создании женщины учесть ошибки, допущенные при сотворении мужчины - я же писал.
Просто сам я в Бога не верю. Но не могу и отрицать его существование категорично, т.к. это недоказуемо. Боюсь, люди никогда этого не узнают.

Сообщение отредактировал gnom-ne-gnom: 22.08.2008, 14:26:51

[Erizo]

т.е. первая женщина была точная копия мужчины?
а вторую тогда по чьему образу и подобию создал Бог?

Насколько я понимаю, фраза "по своему образу и подобию" это скорее метафора, а не точное описание процесса творения. Возможно, речь идет о сотворении души.

В древнегреческой мифологии боги так и показаны - со всеми человеческими пороками и слабостями (рекомендую почитать).

А насчет совершенства - это я просто имел в виду, что если Бог есть, у него была возможность при создании женщины учесть ошибки, допущенные при сотворении мужчины - я же писал.
Просто сам я в Бога не верю. Но не могу и отрицать его существование категорично, т.к. это недоказуемо. Боюсь, люди никогда этого не узнают.

Боюсь вас огорчить, поскольку Бог совершшенен, то и его творения совершенны, стало быть лучше мужчины он не мог сделать женщину. Либо хуже либо такой же.

[Vadziku]

Собственно, так и есть - в конце концов, это у женщин имеется две Y-хромосомы, обеспечивая генному материалу большую стабильность.

Да, и такие женщины называются суперженщинами, потому что у обычных женщин две Х-хромосомы

[gnom-ne-gnom]

Собственно, так и есть - в конце концов, это у женщин имеется две Y-хромосомы, обеспечивая генному материалу большую стабильность.

Да, и такие женщины называются суперженщинами, потому что у обычных женщин две Х-хромосомы

Ой, sorry, что это на меня нашло?! Конечно, две Х-хромосомы!!! Ну ни фига себе задумался...

[gnom-ne-gnom]

А насчет совершенства - это я просто имел в виду, что если Бог есть, у него была возможность при создании женщины учесть ошибки, допущенные при сотворении мужчины - я же писал.
Просто сам я в Бога не верю. Но не могу и отрицать его существование категорично, т.к. это недоказуемо. Боюсь, люди никогда этого не узнают.

Боюсь вас огорчить, поскольку Бог совершшенен, то и его творения совершенны, стало быть лучше мужчины он не мог сделать женщину. Либо хуже либо такой же.

А я рассуждаю с точки зрения экспериментатора - вторая, подготовленная, попытка обычно удачнее первой, опять-таки, благодаря уже имеющемуся опыту. Поймите, я же атеист, и сужу соответственно. А Ваше мнение я не оспариваю - это личная позиция. Только относительно

Либо хуже либо такой же

... Значит, Вы допускаете, что женщина может быть ниже Вас или меня? Жаль.

[В доску свой (1124)]

кстати никто на замечал аналогии сабжа и Гари Потера?
и там и там чудеса творят.

[gnom-ne-gnom]

кстати никто на замечал аналогии сабжа и Гари Потера?
и там и там чудеса творят.

Классная параллель! Так можно найти связь между "Красной шапочкой" и "Техасской резней бензопилой" !

Сообщение отредактировал gnom-ne-gnom: 22.08.2008, 16:30:03

[don62]

т.е. первая женщина была точная копия мужчины?
а вторую тогда по чьему образу и подобию создал Бог?

Насколько я понимаю, фраза "по своему образу и подобию" это скорее метафора, а не точное описание процесса творения. Возможно, речь идет о сотворении души.

Метафора должна иметь смысловые границы, иначе она превращается в ничего не значащий набор слов. Т.е. если сказано "по своему образу и подобию", значит так и есть, и бог это биологическое существо, из плоти и крови, возможно, красивее, умнее среднего человека. Мускулистее, выше ростом.

Боюсь вас огорчить, поскольку Бог совершшенен, то и его творения совершенны, стало быть лучше мужчины он не мог сделать женщину. Либо хуже либо такой же.

По-моему, Вы запутались. Если Он совершенен и Его творения совершенны, то создать женщину хуже мужчины Он не мог, Он мог ее создать только такой же совершенной, если не подозревать у Него наличия злой воли. Кстати, первая женщина была создана не из ребра Адама, а из глины, как и сам Адам. Ева была уже потом.

[Снусмумрик]

Можно несколько вопросов задать? :

1. Когда-то читал о неком апокрифическом Евангелие, авторство которого приписывают мусульманам. Поисковики по ключевым словам чаще всего выдают ссылки на Евангелие от Варнавы. Это оно?

2. Выписываю по ходу чтения интересные моменты:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
"Почитай отца своего и матерь свою".

Ведь явное противоречие закралось...

[gnom-ne-gnom]

2. Выписываю по ходу чтения интересные моменты:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
"Почитай отца своего и матерь свою".

Ведь явное противоречие закралось...

Подразумевается, наверное - тот, кто не допускает ошибок, не может ничему у Спасителя научиться, человек должен выстрадать свой выбор, осознать его, для того, чтобы начать учение. Затем же следует усвоить истину, которая состоит в том, чтобы почитать родителей, которые для ребенка то же, что Учитель - для апостолов.

Сообщение отредактировал gnom-ne-gnom: 22.08.2008, 23:37:33

[Хитклиф]

Боюсь вас огорчить, поскольку Бог совершшенен, то и его творения совершенны, стало быть лучше мужчины он не мог сделать женщину. Либо хуже либо такой же.

Не совсем так. Совершенство здесь, означает пригодность для определенных условий. Например дельфин это совершенство, но в условиях тайги лось гораздо совершеннее дельфина, а в свою очередь для дальних перелётов альбатрос гораздо совершеннее лося Т.е. человек создан вполне хорошо, для тех условий и задач, которе ему предназначены.

[Хитклиф]

Метафора должна иметь смысловые границы, иначе она превращается в ничего не значащий набор слов. Т.е. если сказано "по своему образу и подобию", значит так и есть, и бог это биологическое существо, из плоти и крови, возможно, красивее, умнее среднего человека. Мускулистее, выше ростом.

Боюсь ни одному иудею такое даже в голову не приходило. Вот классическое понимание образа и подобия:

***сотворенность по образу Божию понимается как указание на те свойства человека, которые делают его подобным Богу. Несмотря на то, что Он - Творец, а мы - Его творение, несмотря на то, что Бог неизмеримо превосходит нас в существе, силе и славе, все же есть нечто, что уподобляет нас Ему. Между нами и Богом есть некоторое сходство. Бог - существо разумное и нравственное. Мы - также носители нравственности, наделенные разумом, душой и волей. Именно эти качества позволяют нам отражать Божью святость, что и было изначально нашим призванием.***

Кстати, первая женщина была создана не из ребра Адама, а из глины, как и сам Адам. Ева была уже потом.

А кто же была первая, и куда она делась?
Не забывайте что глина, ребро и т.п. суть метафоры. К тому же первая и вторая главы Бытия описывают одно и то же событие, просто по-разному.

[Хитклиф]

Когда-то читал о неком апокрифическом Евангелие, авторство которого приписывают мусульманам. Поисковики по ключевым словам чаще всего выдают ссылки на Евангелие от Варнавы. Это оно?

Оно родимое. Вы только внимательно изучите откуда оно появилось. Со своей стороны:
http://www.teolog.ru.../t2.php?pid=133

Выписываю по ходу чтения интересные моменты:
"Если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены, и детей, и братьев, и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником".
"Почитай отца своего и матерь свою". Ведь явное противоречие закралось

Противоречие здесь мнимое и обусловлено оно красочностью восточных метафор. К примеру ещё в одном месте Иисус говорит:

8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
9 и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
(Матф.18:8,9)

Но это означает лишь ярко подчёркнутую метафорами опасность греха. Никто, ни Иисус и Апостолы, ни первые христиане не практиковали такого членовредительства. А в случае, который вы привели Иисус говорит о степени предпочтения всего что есть у человека следованию за Богом. Христос требует "отвергнуться себя", т.е. Божье настолько важнее нашего, человеческого, что по сравнению с этой значимостью самая близкая земная привязанность меньше чем ничего. Говоря, что мы должны возненавидеть наших ближних, Иисус, собственно, имеет в виду, что любовь, которую мы должны питать к Нему, несравнима ни с какой другой земной любовью.

[don62]

А кто же была первая, и куда она делась?
Не забывайте что глина, ребро и т.п. суть метафоры. К тому же первая и вторая главы Бытия описывают одно и то же событие, просто по-разному.

Лилит. Первая феминистка в мире. Образ прослеживается вплоть до вавилонских и даже шумерских тексты. Отказалась быть домашней рабыней на том основании, что была создана не из ребра адама, а как и он сам, из глины. Была оклеветана и ошельмована равинами ради поддержания патриархата. Особо упертые иудеи до сих пор используют против нее обереги и заговоры. Читайте серьезную науку, Талмуд, и многое вам станет ясным.

[Хитклиф]

Лилит. Первая феминистка в мире. Образ прослеживается вплоть до вавилонских и даже шумерских тексты. Отказалась быть домашней рабыней на том основании, что была создана не из ребра адама, а как и он сам, из глины. Была оклеветана и ошельмована равинами ради поддержания патриархата. Особо упертые иудеи до сих пор используют против нее обереги и заговоры.

Ну так це ж легенды, сказочки не имеющие религиозно закреплённого статуса. Типа древних верований славян в домовых, леших и кикимор, которые не исчезли вполне даже с приходом христианства.

Читайте серьезную науку, Талмуд, и многое вам станет ясным.

+1

[Хитклиф]

Для сведения:

Лилит

***В еврейской демонологии времени формирования Талмуда Лилит (евр. Lilith) – злой дух женского рода. Обычно предлагается два объяснения имени. 1. От названий трех вредоносных духов шумеро-аккадской мифологии: Лилу, Лилиту и Ардат Лили. 2.От еврейского существительного lail – ночь. В представлении древних евреев это страшное демоническое существо насылает бесплодие или болезни на рожениц, губит младенцев или похищает их, чтобы пить кровь или сосать костный мозг новорожденных. Она насилием принуждает мужчин сожительству, чтобы зачать от них многочисленных детей.

Ни в одной библейской книге она не упоминается. В еврейском тексте книги Исаии (34:14) говорится о запустении Идумеи после Божественного суда: И зарастут дворцы ее колючими растениями, крапивою и репейником – твердыни ее; и будет она жилищем шакалов, пристанищем страусов. И звери пустыни будут встречаться с дикими кошками, и лешие будут перекликаться один с другим; там будет отдыхать ночное привидение (lilith) и находить себе покой (Ис.34:13-14). Из текста ясно, что речь идет о животном, а не о духе, который в отдыхе и покое не нуждается. Это подтверждается и текстом Септуагинты. Переводчиками на греческий язык были посланные первосвященником иудеи, глубоко сведущие в священных книгах и приобщенные традиции. В греческом тексте они поставили не lilith (имя собственное должно было бы сохраниться), а – onokentavros (получеловек-полуосел). В славянской Библии слово дано без перевода: ту почиют онокентаври , обретшее себе покоища. В русской Библии lilith рассматривается как прилагательное ночное от lail (ночь). Поэтому переводчики поставили: ночное приведение, имея ввиду животное, обитающее ночью и наводящее на человека страх.

В некоторых трактатах Талмуда (Шаббат, Эрубин, Нидда, Баба Батра) о Лилит упоминается как о страшной демонице, но ничего не говорится о ней как о первой женщине, жене Адама. Миф этот родился у средневековых иудеев на почве антихристианского оккультизма. Наиболее ранняя письменная фиксация этого мифа содержится в еврейском сочинении «Алфавит Бен-Сира» (8-10 вв. по Р.Х.)...: «Он создал женщину, тоже из праха и назвал ее Лилит. Они немедленно побранились. Она сказала: «Я никогда не лягу под тебя! Он сказал: «Я не лягу под тебя, а лишь сверху тебя. Тебе быть пригодной быть подо мной, и мне сверху тебя». Она отвечала: «Мы оба равны, потому, что мы оба из праха». Никто из них не слушал другого. Когда Лилит поняла, что произойдет, то произнесла Невыразимое Имя Бога и улетела». Никаким каноническим авторитетом «Алфавит Бен-Сира» в иудаизме не пользуется. Она относится к разряду сфарим хицоним («внешние книги»), не священные. Такого рода сочинения не имеют религиозной ценности...

Главная мысль этой басни (превращение человека в злого духа) с точки зрения библейского богословия является безграмотной. Злые духи – падшие ангелы. Человек превратиться в демона не может. Священное Писание не оставляет места для домыслов: прежде создан Адам, а потом Ева (1Тим.2:13). Мнение, что в книге Бытия содержится два разных рассказа о сотворении прародителей, совершенно поверхностно и произвольно. В первой главе находится рассказ о сотворении мира в целом. О создании человека говорится лаконично (1:27). Цель бытописателя – показать выделенность человека (по образу Божию) и место в истории мироздания. Во второй главе, приступая к истории грехопадения и Домостроительства нашего спасения, пророк Моисей повторяет рассказ о создании человека, прибавляя очень важные с точки зрения библейской антропологии подробности: Господь Бог создал человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни (Быт.2:7). Создание жены из ребра Адама имеет принципиальное значение для утверждения единства природы мужа и жены и физического единства всего рода человеческого. Поэтому сказано: От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию (Деян.17:26).

Примитивная басня о Лилит владеет умами многих, среди которых не мало тех, кто считает себя интеллектуалом...***

[gnom-ne-gnom]

...Господь Бог создал человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни (Быт.2:7)...

А вот еще интересно: в одном из апокрифов, к сожалению, сейчас не вспомню, в каком именно, было написано о том, что тело человека было создано Сатаной, а Бог вдохнул в него душу, и Сатана обижается теперь на него за то, что об этом факте нигде не упоминается.

[Хитклиф]

А вот еще интересно: в одном из апокрифов, к сожалению, сейчас не вспомню, в каком именно, было написано о том, что тело человека было создано Сатаной, а Бог вдохнул в него душу, и Сатана обижается теперь на него за то, что об этом факте нигде не упоминается.

Судя по вашему описанию это апокрифы написанные богомилами в IX - X вв. н.э. Вообще их огромное количество написано. Известны апокрифы 18 и даже 19 в. н. э. И если древние гностики разумели под "апокрифом" тайное, сокровенное знание, то сегодня это слово означает лишь ложную, или подложную книгу.