Сообщений в теме: 2955

[С Луны свалился]

это как?
все сущее на земле создано богом, что родом из философских категорий?
сущее создано богом сущим - по другому представить это и не возможно )))

Оказывается ещё как возможно. )))

Всё живое на земле, может быть создано философским Богом.
От религиозного философский Бог отличается тем, что он лишен черт личности и не обладает свободой воли.

Культ философского Бога бессмыслен. Культ предполагает, что на Бога можно воздействовать, а на безличного Бога воздействовать нельзя. Какой смысл молиться и просить у Бога прощения, если он все равно не услышит, если он вообще не может слышать и откликаться на наши мольбы? Какой смысл взывать к Богу и просить у него возмездия, если он безличен и несвободоволен?

[Хитклиф]

все возможно! )))
но, может быть, что для достижения одних целей, использовались старые приемы и лозунги - ведь, и такое возможно, верно

Предположение надуманное и крайне неочевидное.

вы дали ссылку - это откуда?
...такого в Библии нет...

Это первая книга Маккавейская, ценный источник исторической информации о временах греческого господства в Иудее. Периодически эта книга входила в канон. Но т.к. она не содержит информации о Христе и не обладает вероучительнй ценностью, итогово её в канон не включили. Хотя в православной, католической и просвещенной части протестантских церквей эта книга читается.

...а, Моисей заповедовал содержать один жертвенный храм для всего Израиля...
забыл про это Израиль, что ли? )))

Ну, это вопрос к Моисею, не ко мне.

даже возражений нет )))

И это верно. Какие уж тут возражения.

значит, то, что может бросать тень на современные исследования - предлагать к рассмотрению и обсуждению не надо? )))
хорошо ))) будет сделано )))

Вы не тень бросаете, а высказываете необоснованные абсолютно неочевидные предположения, добавляете некие "если бы да кабы". А это нарушение принципа Оккама, т.е. одного из основополагающих принципов логики. Так дискуссии не ведут. Ну, конечно если целью дискусии является прийти к разумному логичному заключению.

[Хитклиф]

факт, что какие-то люди две тысячи лет назад написали, что Иисусу Христос был - и еще будет )))
логика - отрицать все, что было написано две тысячи лет назад ))) верно? )))

Конечно нет. Факт, что написали. Не факт, что свидетели. Факт, что многие вещи в Евангелиях непосредственные свидетели написать не могли. Факт, что не все исторические и географические подробности в Евангелиях верны. Факт, что Евангелия часто несовместимо противоречат одно другому.

а, каким источникам перечит информация, что из Капернаума в Иерусалим можно попасть пройдя между Самарией и Галилеей?
кто такой знаток, который все это выяснил? )))
можно у вас попросить источники на которые вы опираетесь?

Я вам уже говорил, географические и политические карты. Вы бы ознакомились.

да, скорее всего - факты )))
скептиков и циников хватало всегда - их было полно и в Иудее )))

Значит, по вашему, все люди родившиеся позже евангельских событий первопричины для веры не имеют?

почему бы и нет?

а, чему склонны верить вы? )))

А вот о личном не стоит.

да, именно об этом и говорит Библия - Иисус Христос не просто ботает, а, наглядно демонстрирует все свои фокусы
это и явилось катализатором всей вакханалии, что случилась в Иудее того времени )))

А для чего же тогда Иисус говорит "блаженны невидевшие, но уверовавшие"?
Вы пытаетесь веру подменить иллюзией знания или иллюзией мисического опыта. Это ущербный вариант веры, он лжив сам по себе. Вера есть "уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого", а не знание или мистические переживания.

[McAdams]

да, скорее всего - факты )))
скептиков и циников хватало всегда - их было полно и в Иудее )))

Значит, по вашему, все люди родившиеся позже евангельских событий первопричины для веры не имеют?

была ли такая первопричина для тех кто жил во времена Иисуса Христа, и видел все его чудеса, что позволило допустить его казнь? )))

так вопрос будет звучать логичнее )))
и представьте себе: никто из ныне живущих не слышал о Мессии - стали бы они в него верить? )))

Сообщение отредактировал McAdams: 02.05.2012, 21:54:14

[Хитклиф]

аха, вы склоняетесь ктому, что все беды от религии

Нет, я склоняюсь к тому, что все беды коренятся в человеческой психологии и особенно гнусно проявляют себя посредством догматичной идеологии, которая часто принимает религиозные формы.

а, когда подобные дела творят светские государства - то, у них есть оправдание: это не религиозные государства, им творить беззаконие можно? )))

Нет, но в светских государствах риск таких проявлений несколько ниже, обычно значительно ниже.

сколько было религиозных государств вообще?

До середины 19в почти все.

и, что если на каждый один пример такого государства противопоставить по десять единиц государственных примеров?
как вы думаете - у кого примеры иссякнут быстрее? )))

Конечно у вас. Я примеры начну с Вавилона и Египта и буду их сыпать десятками и сотнями. А вы?

...но, подобное тоже - сплошь и рядом - происходит в светских государствах...
или вы хотели сказать, что позволено светскому государству - то не позволено религиозному?
вы ведь не серьезно, правда?

Ну, тут вы желаемое за действительное выдаете. В светских государствах без ярко выраженных идеологических направляющих типа фашизма или коммунизма, перечисленное происходит значительно реже и в меньшей степени чем в государствах религиозных.

надо будет досконально изучить, проанализировать и раскритиковать текст, на который вы сослались ))) спасибо

Поизучайте. Но раскритиковать не сможете. Это единственное в своем роде исследование на настоящий момент. Оно оперирует сухими стат данными. У вас же их нет и взять неоткуда.

зато, много положительного в светскости и автократии? )))

Скорее, в них поменьше отрицательного. И, кстати, большинство светских гос-в автократиями не являются, а те, что являются чаще всего используют для управления религию или иную догматическую идеологию.

[Хитклиф]

то есть, Греко-Римская Империя, наплевав на своих Гермесов-Апполонов, решила, что Царь Иудейский - фигура куда более одиозная и интересная? )))
воистину, нет пророков в своем отечестве )))

Нет, так решила прослойка из миллионов рабов и "маленьких людей" Римской Империи. Гораздо больше надежды и утешения было в Царе Иудейском, чем в Гермесах-Апполонах. А там и власть подтянулась, увидев, что в массовости и универсальности христианства есть большие возможности для консолидации общества, контроля и управления.

хммм, это вы сейчас про что??? )))

Это я про грекоговорящих иудеев правивших Евангелия.

И что вам показалось непонятным в том, что иудеи все подати могли (по иудейскому закону) платить либо своему царю (помазаннику) либо храму.

другими словами, вы отрицаете хождение греко-римских (имперских) монет на территории самой Греко-Римской Империи, правильно??? )))

...но, чем же тогда занимались менялы во дворе храма, если в Иерусалиме греко-римских монет не должно было быть?
...это так и остается загадкой... )))

Почему загадкой. Храм был один единственный и со всех концов Империи съезжались иудеи и прозелиты. Естественно у путника из Асии или Италии не могло быть иерусалимских монет. Первым делом бежали в храм к менялам, приносили жертвы, десятины и получали кошерные монеты для обычного пользования в Иерусалиме. Подати некошерными монетами нельзя было платить, фарисеи на этот счет являлись весьма строгими.

ваше?
конечно - шлите )))

Мммм... Топлесс?

ну, доигрался Мессия, что сказать? )))

Ну, скажем, доигрался бы, если эта история произошла бы в реальности. По крайней мере был бы на грани ареста. А ведь вы помните, что фарисеи распрашивали Иисуса специально, чтобы уличить Его.

[Death Bringer]

это как?
все сущее на земле создано богом, что родом из философских категорий?
сущее создано богом сущим - по другому представить это и не возможно )))

Оказывается ещё как возможно. )))

Всё живое на земле, может быть создано философским Богом.
От религиозного философский Бог отличается тем, что он лишен черт личности и не обладает свободой воли.

Культ философского Бога бессмыслен. Культ предполагает, что на Бога можно воздействовать, а на безличного Бога воздействовать нельзя. Какой смысл молиться и просить у Бога прощения, если он все равно не услышит, если он вообще не может слышать и откликаться на наши мольбы? Какой смысл взывать к Богу и просить у него возмездия, если он безличен и несвободоволен?

это нечто объективная реальность, почему к примеру ваши глаза улавливают именно этот спектр света, а мозг может его расшифровать в нужный образ картинку, ну да ладно не будем грузить, таких примеров вас окружает бесчисленное множество, где прослеживается четкая настройка и управление
этому нечто плевать на мольбы, ибо человек сам ДОЛЖЕН творить свою судьбу в меру своих знаний и понимания
и антропоморфизмом не страдайте http://ru.wikipedia..../??????????????
у вас есть те же навыки и качества, что и у кошки или собаки, но у вас есть и другие(высшие) что отличает вас от кошки и собаки, исходя из чего вы не ведете себя как собака или кошка теперь спроецируйте это на нечто, что может обладать такими же качествами как и человек, но еще и теми о которых нам не известно ничего ...

[Хитклиф]

была ли такая первопричина для тех кто жил во времена Иисуса Христа, и видел все его чудеса, что позволило допустить его казнь? )))

Не вижу логики. Я говорю о верующих сейчас, сегодня. Они при евангельских событиях не присутствовали. Более того, достоверность евангельских событий доказать не могут. Так где здесь первопричина веры? Знание того, что Евангелия это правда? Абсурд. Мы этого не знаем, а лишь предполагаем, да и то нетвердо. Так в чем же ваша первопричина?

и представьте себе: никто из ныне живущих не слышал о Мессии - стали бы они в него верить? )))

Ну вот представьте, что вам рассказали о чудесном Деде Морозе, который обязательно приедет (когда-нибудь) и привезет подарки. Разумом бы вы это приняли? Или нужно что-то другое?

[С Луны свалился]

теперь спроецируйте это на нечто, что может обладать такими же качествами как и человек, но еще и теми о которых нам не известно ничего ...

Но поскольку никаких научных данных об этом нечто уже нет более двух тысяч лет, то я сомневаюсь, что нам будет что-то известно о нём.

Но ещё раз, философский бог не обладает ТТХ, а религиозный вполне.

[Death Bringer]

о нем нам и не будет ничего известно, можно лишь понять его присутствие, вот о чем речь
идентифицировать воздействие, вмешательство кого-либо во что-либо, не есть идентификация этого нечто
поставили ведро с краской, через час его кто-то разлил, кто ? идентифицировать не удалось, но удалось идентифицировать воздействие

ладно рассуждайте дальше о библии, и кто там жыдам велел деньги в рост давать ...

[С Луны свалился]

о нем нам и не будет ничего известно, можно лишь понять его присутствие, вот о чем речь
идентифицировать воздействие, вмешательство кого-либо во что-либо, не есть идентификация этого нечто
поставили ведро с краской, через час его кто-то разлил, кто ? идентифицировать не удалось, но удалось идентифицировать воздействие

То есть, разлитое ведро с краской - доказательство существования Бога?

[Хитклиф]

теперь спроецируйте это на нечто, что может обладать такими же качествами как и человек, но еще и теми о которых нам не известно ничего ...

Ну, мне, честно говоря, представляется, максимум, высокоразвитый пришелец с далеких звезд. Но богом его назвать... вряд ли.

[Хитклиф]

То есть, разлитое ведро с краской - доказательство существования Бога?

А почему не Карлсона, который живет на крыше? Ась?

[Death Bringer]

о нем нам и не будет ничего известно, можно лишь понять его присутствие, вот о чем речь
идентифицировать воздействие, вмешательство кого-либо во что-либо, не есть идентификация этого нечто
поставили ведро с краской, через час его кто-то разлил, кто ? идентифицировать не удалось, но удалось идентифицировать воздействие

То есть, разлитое ведро с краской - доказательство существования Бога?

именно так) в виде человечества

[big bos]

на рабочем столе лежит тора перечитываю систематические

[С Луны свалился]

То есть, разлитое ведро с краской - доказательство существования Бога?

А почему не Карлсона, который живет на крыше? Ась?

Это вопрос к Death Bringer. )))

[С Луны свалился]

именно так) в виде человечества

Не вижу связи, между присутствием человека и наличием Бога.

[Death Bringer]

ну так о чем и речь, что до многих не доходит тот факт, что без управления и настройки невозможно функционирование, такого механизма как организм человека, да и любой другой организм Вы об этом не задумывались, подумайте, посмотрите на машину свою(если есть) или чужую, почему руль так сделан, сиденье так, педали так, а не иначе и начнет до вас потихоньку доходить, что такая взаимосвязь всех элементов во вселенной или на нашей земле будь-то вода, атмосфера, солнце, бактерии, генетика, развитие из яйцеклетки и сперматозоида, того, что вы в зеркале видите не возможно без алгоритма, без настройки, без управления

[С Луны свалился]

Death Bringer

Ну почему Вы решили, что это дело рук Бога, а скажем не инопланетян?

[С Луны свалился]

И хватити ставить мне минусы, от этого Бог не появится. )))