Сообщений в теме: 2955

[Хитклиф]

речь не о многих - речь об Израиле )))
который вышел из Египта, где был древний неизменный календарь )))
помните, когда фараон проходил процедуру инаугурации, он клялся, что не изменит календарь? )))

Израиль, как жители Египта, во главе которого стоял вполне грамотный и косноязычный Моисей, который, между прочим, был близок ко двору, не мог не знать о календаре - и вопрос дополнительный:..."

Вообще то, нет ни археологических, ни параллельных библейским документальных свидетельств того, что евреи вышли из Египта. Есть свидетельства того, что некие кочевые племена ближнего востока нападали на Египет в стародавние времена. Возможно отсюда тянется видоизмененная история египетского плена и т.п. Не стоит сказаниями или эпосом народа оперировать как документальной информацией.

на каком языке на каком алфавите были написаны скрижали о 10 заповедях? - на египетском языке, и по египетской системе?

Ни скрижалей, ни "системы" никто и никогда в глаза не видел. Всё, что мы знаем о временах Моисея (и предшествующих временах) дошло до нас из источника, который, судя по текстологическому анализу, был написан на старом иврите в Вавилоне примерно в 6-5вв до н.э. Об этом свидетельствует характерные именно для вавилонских источников того времени фразеологизмы, построение предложений, легенды и поверия и т.д. и т.п. Т.е. Между Моисеем и первой письменно зафиксированной информацией о нём было около 1000 лет устной традиции, со всеми присущими ей недостатками.

если ученые занимаются этим историческим персонажем, значит, это кому-нибудь нужно )))

Да, прежде всего верующим и людям интересующимся феноменами веры и религии.

[С Луны свалился]

и, в чем заключается удобство современных светских государств? - в аморальном разгуле? во вседозволенности? в сексуальных революциях? )))

За всю историю, верующие участвовали почти во всех войнах и убили намного больше народу, чем другие.

Начнёте возмущаться, буду перечислять их злодеяния. )))

[Хитклиф]

вы про современные религиозные государства - или за весь период истории? )))

Частично так, частично эдак. Ну, про современные я надеюсь вам не надо примеры приводить? Или вы считаете, что Ватикан - это образец чистого, непорочного правления. Про педофилов тамошних не слышали?
А про канувшие в историю... Ну вы про Папскую область слыхали? Или про гос-во иезуитов в Парагвае?

про какие злоупотребления идет речь?

Как про какие? Сожжение живьем, пытки, педофилия, массовые подпольные аборты, массовые умерщвления грешно нажитых младенцев при женских монастырях и т.д. и т.п.

и, в чем заключается удобство современных светских государств? - в аморальном разгуле? во вседозволенности? в сексуальных революциях? )))?

В том, что преступлений против жизни и здоровья человека, абортов и т.п. безобразий в светских гос-вах на порядок меньше чем даже просто в религиозных, не говоря уже о теократических. На этот счет есть соответствующие исследования:
http://elementy.ru/news/431139

Поэтому не надо теократию или массовую религиозность однозначно оценивать положительно. Мало в них положительного. Положительно, когда человек лично поступает хорошо, живет по совести, черпает из религии только светлое. По опыту человечества организованная религиозность или теократия таких результатов не давали, не дают и дать не могут.

[Хитклиф]

Кстати навеяло модным сегодня осуждением всех нерелигиозных сообществ и индивидуумов:

Мне кажется, к вопросу о «безнравственности» атеистического советского общества можно не возвращаться. Особенно на фоне нынешнего, в котором все сплошь потянулись в храмы. (Майя Митник)

Т.е. нет, вообще нет, никакой прямой зависимости между нравственностью и религиозностью. Уж скорее религиозным становится человек остро чувствующий свою безнравственность. Такое зачастую в тюрьмах бывает и т.п. Не надо христианство и Библию примитивно к нравственности привязывать. Там как раз много безнравственного случалось. Вопрос в умении это признать, преодолеть и никого не осуждать.

[С Луны свалился]

Вопрос в умении это признать, преодолеть и никого не осуждать.

На мой взгляд, если ты добровольно вступил в организацию/веру, то будь готов отвечать за все то добро/зло которое организация/вера принесла за всё время своего существования.

[Хитклиф]

На мой взгляд, если ты добровольно вступил в организацию/веру, то будь готов отвечать за все то добро/зло которое организация/вера принесла за всё время своего существования.

А вы в своём глазу бревна не замечаете? Есть какие нибудь идеи, которые вы всецело разделяете?

[С Луны свалился]

А вы в своём глазу бревна не замечаете?

А там его нет.

Есть какие нибудь идеи, которые вы всецело разделяете?

Какие именно идеи Вы имеете ввиду?

[Death Bringer]

а есть те, кто не верит, но понимает и четко осознает существование бога?

[McAdams]

Ничего странного, если понять что Евангелии писались в греко-римском мире, вне Иудеи.

вне Иудеи, но, об Иудее? )))
наверное, самое главное - понять, при чем тут Иудея, хоть и греко-римская )))
почему не Африка? почему не Азия? )))

Нинасколько. По тексту Иисус прямо просит принести монету которой платится "ПОДАТЬ".
Для любого иудея, не важно фарисея ли, менялы ли, подать начиналась с храмовой подати.
Поэтому достать по данному требованию монету с изображением кесаря было бы тяжким оскорблением иудейской веры.

эээ... вы застали правоверных врасплох )))

вот дословно:
...17 итак, скажи нам: как тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?..
...19 покажите мне монету, которою платиться подать. Они принесли ему динарий... (от Матфея, глава 22)

...22 позволительно ли нам давать подать кесарю, или нет?..
...24 покажите мне динарий: чье на нем изображение и надпись? они отвечали: кесаревы... (от Луки, глава 20)

так как, скорее всего, имелась ввиду "подать для кесаря", а, не для храма, то, и монеты были поданы соответствующие )))
или, вы здесь склонны увидеть междустрочный текст? )))

[McAdams]

Сложности тут нет и всё довольно однозначно.
Что при первой переписи были восстания в Иудее с требованиями уважать религ-культурный уклад, что перед разрушением римлянами храма.
Те же требования, те же причины недовольства. Всё то же самое. Тогда не так как сейчас всё менялось, а гораздо медленее.

все возможно! )))
но, может быть, что для достижения одних целей, использовались старые приемы и лозунги - ведь, и такое возможно, верно? )))

Но описание двойной завесы после строительства нового храма тем не менее сохранилось.
Т.е. к моменту казни Христа (условно 27-36г н.э.) завеса уже была двойная. Сами прочитайте: I Макк. 1:22; 4:51

вы дали ссылку - это откуда?
...такого в Библии нет...

В современном Израиле храмов нет. Храм был один, как Кааба у мусульман.
Еще около 50 лет после казни Христа в храме спокойно продавали жертвенных животных и меняли деньги.
С разрушением храма отпала нужда в жертвах, т.к. не стало возможности и соответственно в менялах.

...а, Моисей заповедовал содержать один жертвенный храм для всего Израиля...
забыл про это Израиль, что ли? )))

А, может Иисус был инопланетянином с Альфа Центавра?
Не в обиду, но это ровно настолько же "обоснованное" предположение, что и ваше.

существенно! )))
даже возражений нет )))

значит, то, что может бросать тень на современные исследования - предлагать к рассмотрению и обсуждению не надо? )))
хорошо ))) будет сделано )))

[iegudi]

В том, что преступлений против жизни и здоровья человека, абортов и т.п. безобразий в светских гос-вах на порядок меньше чем даже просто в религиозных, не говоря уже о теократических. На этот счет есть соответствующие исследования:
http://elementy.ru/news/431139

Я догадывался, что прямой связи между религиозностью и нравственностью нет, но то, что зависимость обратно пропорциональная, для меня откровение. Спасибо за ссылку.

[McAdams]

Можно если следовать фактам и логике.

факт, что какие-то люди две тысячи лет назад написали, что Иисусу Христос был - и еще будет )))
логика - отрицать все, что было написано две тысячи лет назад )))

верно? )))

История потому и наука, что часто, правильно используя факты, позволяет делать однозначные выводы.
Историко-географические факты содержащиеся в Библии поддаются проверке.
А отвергать или принимать имеющиеся факты - это вопрос скорее не аналитических способностей, а, опять же, желания или не желания верить.
Но вера отрицающая факт или закрывающая глаза на факт ущербна, в ней есть доля лицемерия. Через это все верующие проходят, кто-то выбирается, кто-то нет.

а, каким источникам перечит информация, что из Капернаума в Иерусалим можно попасть пройдя между Самарией и Галилеей?
кто такой знаток, который все это выяснил? )))
можно у вас попросить источники на которые вы опираетесь?

И что же, по-вашему, является первопричиной такой веры? Думаете, неоспоримые факты?

да, скорее всего - факты )))
скептиков и циников хватало всегда - их было полно и в Иудее )))
почему бы и нет?

а, чему склонны верить вы? )))

Кстати, такой цитаты в Евангелиях точно нет. Вы видоизменили стихи из Ев. Иоанна:
Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.

да, кажется, именно так и звучало!
спасибо )))

т.е. Иисус продемонстрировал способности к ясновидению и это заставило Нафанаила поверить.
Думаете первопричиной веры является переживание чего-то сверхъестественного или чудесного?

да, именно об этом и говорит Библия - Иисус Христос не просто ботает, а, наглядно демонстрирует все свои фокусы
это и явилось катализатором всей вакханалии, что случилась в Иудее того времени )))

[Хитклиф]

Какие именно идеи Вы имеете ввиду?

Любые. Какие вы разделяете? Вы может коммунист, анархист, либерал, гуманист, атеист, или... и т.п. Если нет, то вы человек без убеждений, у вас нет точки зрения и вы вообще никого обсуждать не можете ибо не имеете своей жизненной позиции.

[McAdams]

Частично так, частично эдак. Ну, про современные я надеюсь вам не надо примеры приводить?
Или вы считаете, что Ватикан - это образец чистого, непорочного правления. Про педофилов тамошних не слышали?
А про канувшие в историю... Ну вы про Папскую область слыхали? Или про гос-во иезуитов в Парагвае?

аха, вы склоняетесь ктому, что все беды от религии
а, когда подобные дела творят светские государства - то, у них есть оправдание: это не религиозные государства, им творить беззаконие можно? )))

сколько было религиозных государств вообще?
и, что если на каждый один пример такого государства противопоставить по десять единиц государственных примеров?
как вы думаете - у кого примеры иссякнут быстрее? )))

Как про какие?
Сожжение живьем, пытки, педофилия, массовые подпольные аборты, массовые умерщвления грешно нажитых младенцев при женских монастырях и т.д. и т.п.

...но, подобное тоже - сплошь и рядом - происходит в светских государствах...
или вы хотели сказать, что позволено светскому государству - то не позволено религиозному?
вы ведь не серьезно, правда?

В том, что преступлений против жизни и здоровья человека, абортов и т.п. безобразий в светских гос-вах на порядок меньше чем даже просто в религиозных, не говоря уже о теократических.
На этот счет есть соответствующие исследования:
http://elementy.ru/news/431139

надо будет досконально изучить, проанализировать и раскритиковать текст, на который вы сослались ))) спасибо

Поэтому не надо теократию или массовую религиозность однозначно оценивать положительно. Мало в них положительного.
Положительно, когда человек лично поступает хорошо, живет по совести, черпает из религии только светлое.
По опыту человечества организованная религиозность или теократия таких результатов не давали, не дают и дать не могут.

(вы категоричны в своих суждениях)))
зато, много положительного в светскости и автократии? )))

[Death Bringer]

а есть те, кто не верит, но понимает и четко осознает существование бога?

ну что, есть такие ?

[Хитклиф]

наверное, самое главное - понять, при чем тут Иудея, хоть и греко-римская )))
почему не Африка? почему не Азия? ))).

И про Персию писали с её Зататуштрой и про Африку с её Атоном. Но Иисус больше других людям нравится.

эээ... вы застали правоверных врасплох )))

Да ничуть, скорее уж прикинувшихся правоверными

вот дословно:
...17 итак, скажи нам: как тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?..
...19 покажите мне монету, которою платиться подать. Они принесли ему динарий... (от Матфея, глава 22)

И что вам показалось непонятным в том, что иудеи все подати могли (по иудейскому закону) платить либо своему царю (помазаннику) либо храму. Поэтому в Иерусалиме, по требованию религ. верхушки ходили именно свои монеты БЕЗ ИЗОБРАЖЕНИЙ. Фото выслать? За предложение той же монетой отдавать храмовый налог "Богу Божье" Христа опять же должны были привлечь к ответственности. Ведь Иисус сказал именно это вертев монету в руках, т.е. показывая то орел (Кесарю), то решку (Богу). Чисто греческая притча с отголосками иудейских верований.

[McAdams]

И про Персию писали с её Зататуштрой и про Африку с её Атоном. Но Иисус больше других людям нравится.

то есть, Греко-Римская Империя, наплевав на своих Гермесов-Апполонов, решила, что Царь Иудейский - фигура куда более одиозная и интересная? )))
воистину, нет пророков в своем отечестве )))

Да ничуть, скорее уж прикинувшихся правоверными

хммм, это вы сейчас про что??? )))

И что вам показалось непонятным в том, что иудеи все подати могли (по иудейскому закону) платить либо своему царю (помазаннику) либо храму.

другими словами, вы отрицаете хождение греко-римских (имперских) монет на территории самой Греко-Римской Империи, правильно??? )))

Поэтому в Иерусалиме, по требованию религ. верхушки ходили именно свои монеты БЕЗ ИЗОБРАЖЕНИЙ.

...но, чем же тогда занимались менялы во дворе храма, если в Иерусалиме греко-римских монет не должно было быть?
...это так и остается загадкой... )))

Фото выслать?

ваше?
конечно - шлите )))

За предложение той же монетой отдавать храмовый налог "Богу Божье" Христа опять же должны были привлечь к ответственности.
Ведь Иисус сказал именно это вертев монету в руках, т.е. показывая то орел (Кесарю), то решку (Богу). Чисто греческая притча с отголосками иудейских верований.

ну, доигрался Мессия, что сказать? )))

[С Луны свалился]

а есть те, кто не верит, но понимает и четко осознает существование бога?

В таком случае, это не религиозный бог, а философский.

[С Луны свалился]

Если нет, то вы человек без убеждений, у вас нет точки зрения и вы вообще никого обсуждать не можете ибо не имеете своей жизненной позиции.

Почему не могу? Очень даже могу.

[McAdams]

а есть те, кто не верит, но понимает и четко осознает существование бога?

В таком случае, это не религиозный бог, а философский.

это как?
все сущее на земле создано богом, что родом из философских категорий?
сущее создано богом сущим - по другому представить это и не возможно )))