Сообщений в теме: 2955

[McAdams]

веселый вы человек
что касается переписи истории, то, в Казахстане этим уже занимаются последние 20 лет
скоро, учитывая ход мыслей местных историков, доберутся и до Библии

[Zhakesh]

Почитал тут... много народу не в теме, ничего удивительного... остается посоветовать прежде чем что то написать сюда, почитать все же Библию.

[McAdams]

вы какие моменты имеете в виду?

[С Луны свалился]

скоро, учитывая ход мыслей местных историков, доберутся и до Библии

Так до неё, уже 1000 лет назад добрались, чужие историки.

[McAdams]

неее, речь не о чужих историках - речь о местных пошляках-самоучках )))

[gekko2002]

Почему же, если в современной школе пишут вели оригинальные сочинения на биологические темы, типа:
1. Каркодил - он как яшперица, только большая. У нево есть чехуя. Каркодил свои яйца зарывает в писок, потомушто если он спит ими на ружу, они портются.
2. Лисы ходют па адиночке, и лишь иногда парами, когда им нужно заесть молодого тюленя заползшего в лес.

то нас ждут великие открытия....
Зы: оригинальность текста сохранена и не подвергалась литературной и иной (как любят говорить чиновники) правке....

Сообщение отредактировал gekko2002: 30.04.2012, 11:25:04

[Yel]

Кстати о страшном русском ренессансе.
Я посмотрела клип тупых - ничего не поняла :-)

А может кто-нибудь в двух словах (или не двух) объяснить - что за русский ренессанс о котором сечас говорят? вот только кроме фраз - это русский ренессанс больше ничего информативного не слышала.

[McAdams]

здесь говорят о Библии, а, не о Ренессансе )))

что вам есть сказать по сабжу?

[Death Bringer]

кто тут считает библию святой книгой

[vers]

кто тут считает библию святой книгой

кто христианин и старается,в меру своих сил,жить по христианским заветам,тот и считает
что непонятного?

[Death Bringer]

все непонятно, все !

[centrt]

кто тут считает библию святой книгой

я не считаю святой книгой.

но необходимой для простого народа.
учитывая фактор всеобщего падения образования и фактор отсутствия любой осмысленной идеологии кроме воровства бабок
то сабдж необходим в широких народных массах.

такие лозунги как не убий не воруй не ври не прелюбодействуй итд итп необходимы для народа
иначе будет полный разброд и шатания.
если люди не верят в добро в честность и в справедливость то пусть верят в бога. а что им остается еще?

но также им церковникам нельзя отдавать господствующее положение в государстве.

[Хитклиф]

это же какие они паразиты были, получается! )))

Вполне себе обычные. Тогда у многих народов четкого календаря не было.

однако, если датировкой, все-таки, занимаются, значит ли это, что существование "Нашего Спасителя" не подлежит сомнению?
не станут же историки тратить время на мифическую фигуру?

Если с чисто логической точки зрения подходить, то нет особых оснований отрицать существование одного или даже нескольких реальных прототипов Христа. Вот как об этом Косидовский говорит:

"...нет никаких логических причин отрицать историчность Иисуса, поскольку в Палестине того времени подобного рода бродячие проповедники, пророки и мессии были обыденным явлением. В ту пору, когда жил и действовал Иисус, а также до его рождения и после его смерти историки насчитали в Палестине по меньшей мере двенадцать пророков и мессий... Поскольку евангелия состоят исключительно из мифов, поскольку мы лишены возможности выяснить, какая действительность стоит за этими мифами, то мы, разумеется, не знаем, каков был подлинный Иисус..."

[McAdams]

...но, также, им, церковникам, нельзя отдавать господствующее положение в государстве.

почему?
если народ не верит в добро, в честность, и в справедливость светского государства, то, все эти понятия могут возродиться при религиозном государстве
тогда никто не будет возмущаться тому, что обкрадывают бюджет, проводят несправедливые судебные заседания, и государственные служащие неуважительно относятся к народу - ибо это все будет изведено

[Хитклиф]

может, там было объявлено чрезвычайное положение? или были закрыты границы?
что-то, типа анклава, куда был запрещен ход всем, кроме римских легионеров.

Ну, если бы да кабы... Этот период историкам известен более-менее хорошо и вашим гипотезам подтверждений не найдено.

...времен Иисуса... крышы - это уже серьезно
откуда у вас информация, что крышы домов филистимлян были именно такие, а, не иные?

Серьезно или нет, но даже такие мелочи указывают на то, что Евангелия оформлялись не в иудейской среде и вне Иудеи. Информацию о крышах вы можете почерпнуть как из самой Библии (там есть указания на то как иудеи строили дома), так и из археологических отчетов.

[Хитклиф]

кроме динарий, в Новом Завете фигурируют и драхмы (от Луки, глава 15, 8-9), и таланты (от Матфея, глава 25, 13-30), и...
что примечательно, все монеты имеют прямое отношение к Римской Империи - но, нет однозначного упоминания о местных, иудейских, монетах - да, это странно....

Ничего странного, если понять что Евангелия писались в греко-римском мире, вне Иудеи.

потом, не только фарисеи ходили на диспут с "Нашим Спасителем" - там еще присутствовали их ученики, и какие-то иродиане (сторонники царя Ирода?)
ведь можно допустить, что среди них, среди учеников и иродиан, могли находиться и менялы - где, в конце-концов, происходит эта эпохальная беседа о Кесаре и Боге?
вроде бы, в храме, где совсем недавно сидели прогнанные Мессией менялы (у которых как раз были и драхмы, и динарии, и таланты), у которых, после этого, тоже появился зуб не меньший, чем у фарисеев
насколько такая мысль логична и допустима?

Нинасколько. По тексту Иисус прямо просит принести монету которой платится "ПОДАТЬ". Для любого иудея, не важно фарисея ли, менялы ли, подать начиналась с храмовой подати. Поэтому достать по данному требованию монету с изображением кесаря было бы тяжким оскорблением иудейской веры.

сложно однозначно ответить на этот вопрос - вы не находите?.
ко времени проповедей Мессии, Фелистимия уже лет 30 существует в качестве Римской Провинции )))
30 лет - не малый срок на смену уклада )))
в конце-концов, что символизировал сам Мессия, если не коренную бытовую ломку? ))).

Сложности тут нет и всё довольно однозначно. Что при первой переписи были восстания в Иудее с требованиями уважать религ-культурный уклад, что перед разрушением римлянами храма. Те же требования, те же причины недовольства. Всё то же самое. Тогда не так как сейчас всё менялось, а гораздо медленее.

речь об однополотной завесе в храме, что, после смерти Мессии, разодралась надвое - хотя, там должна была висеть двухполотная (раздельная) завеса
а, зачем это могло быть нужно иудеям - вопрос, на который наука никогда не ответит )))
мало ли что нужно иудеям от храма, и от завесы? )))

Но описание двойной завесы после строительства нового храма тем не менее сохранилось. Т.е. к моменту казни Христа (условно 27-36г н.э.) завеса уже была двойная. Сами прочитайте: I Макк. 1:22; 4:51

а, как обстоят дела с торговцами-разбойниками-менялами во дворах храмов современного Израиля? они все еще существуют?
или, с тех пор, как их прогнал Мессия, они туда больше не возвращались?

В современном Израиле храмов нет. Храм был один, как Кааба у мусульман. Еще около 50 лет после казни Христа в храме спокойно продавали жертвенных животных и меняли деньги. С разрушением храма отпала нужда в жертвах, т.к. не стало возможности и соответственно в менялах.

хммм, а, может, проход от точки А до точки Б происходил по иным, уже утерянным картам?

А может Иисус был инопланетянином с Альфа Центавра? Не в обиду, но это ровно настолько же "обоснованное" предположение, что и ваше.

словом, и здесь нельзя быть уверенным на все 100 %, верно? )))

Можно если следловать фактам и логике.

всю Библию можно понимать в силу имеющихся аналитических способностей - хотя, даже это вряд ли приблизит жаждущих и алчущих к истинной истории )))
...надо было родиться в то время, чтобы понимать что, где, кто, когда сказал...

История потому и наука, что часто, правильно используя факты, позволяет делать однозначные выводы. Историко-географические факты содержащиеся в Библии поддаются проверке. А отвергать или принимать имеющиеся факты - это вопрос скорее не аналитических способностей, а, опять же, желания или не желания верить. Но вера отрицающая факт или закрывающая глаза на факт ущербна, в ней есть доля лицемерия. Через это все верующие проходят, кто-то выбирается, кто-то нет.

понимаете, тут, скорее всего, действует не просто вера - а, первопричина такой веры, отраженная в Новом Завете следующим образом:
...ты уверовал, потому что узрел; уверуй еще больше - и узреешь больше сего...
(ссылка на этот момент так и не была найдена - хотя, уверенность, что такой момент в Новом Завете есть, просто незыблема)))

И что же, по-вашему, является первопричиной такой веры? Думаете неоспоримые факты?
Кстати, такой цитаты в Евангелиях точно нет. Вы видоизменили стихи из Ев. Иоанна:

Иисус, увидев идущего к Нему Нафанаила, говорит о нем: вот подлинно Израильтянин, в котором нет лукавства.
Нафанаил говорит Ему: почему Ты знаешь меня? Иисус сказал ему в ответ: прежде нежели позвал тебя Филипп, когда ты был под смоковницею, Я видел тебя.
Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
Иисус сказал ему в ответ: ты веришь, потому что Я тебе сказал: Я видел тебя под смоковницею; увидишь больше сего.

Т.е. Иисус продемонстрировал способности к ясновидению и это заставило Нафанаила поверить. Думаете первопричиной веры является переживание чего-то сверхъестественного или чудесного?

[McAdams]

Вполне себе обычные. Тогда у многих народов четкого календаря не было.

речь не о многих - речь об Израиле )))
который вышел из Египта, где был древний неизменный календарь )))
помните, когда фараон проходил процедуру инаугурации, он клялся, что не изменит календарь? )))

Израиль, как жители Египта, во главе которого стоял вполне грамотный и косноязычный Моисей, который, между прочим, был близок ко двору, не мог не знать о календаре - и вопрос дополнительный:
на каком языке на каком алфавите были написаны скрижали о 10 заповедях? - на египетском языке, и по египетской системе?

Если с чисто логической точки зрения подходить, то, нет особых оснований отрицать существование одного или даже нескольких реальных прототипов Христа.
Вот как об этом Косидовский говорит:
"...нет никаких логических причин отрицать историчность Иисуса, поскольку в Палестине того времени подобного рода бродячие проповедники, пророки и мессии были обыденным явлением. В ту пору, когда жил и действовал Иисус, а также до его рождения и после его смерти историки насчитали в Палестине по меньшей мере двенадцать пророков и мессий... Поскольку евангелия состоят исключительно из мифов, поскольку мы лишены возможности выяснить, какая действительность стоит за этими мифами, то мы, разумеется, не знаем, каков был подлинный Иисус..."

...подлинный Иисус и мифы об Иисусе... )))
это символично! )))
если ученые занимаются этим историческим персонажем, значит, это кому-нибудь нужно )))

[McAdams]

Ну, если бы да кабы...
Этот период историкам известен более-менее хорошо и вашим гипотезам подтверждений не найдено.

нравится оговорка "более-менее"
а, почему не все 100 %? )))

Серьезно или нет, но даже такие мелочи указывают на то, что Евангелия оформлялись не в иудейской среде и вне Иудеи.
Информацию о крышах вы можете почерпнуть как из самой Библии (там есть указания на то как иудеи строили дома), так и из археологических отчетов.

хорошо - надо будет покопаться )))

[Хитклиф]

если народ не верит в добро, в честность, и в справедливость светского государства, то, все эти понятия могут возродиться при религиозном государстве
тогда никто не будет возмущаться тому, что обкрадывают бюджет, проводят несправедливые судебные заседания, и государственные служащие неуважительно относятся к народу - ибо это все будет изведено

А вы страшный человек
Видите ли, примеры религиозных государств, христианских и не только, имеются в избытке. Но, ни одно из этих государств не смогло обеспечить своим гражданам добро, честность и справедливость. Религия не лучший инструмент для управления государством, боюсь даже, что один из худших. Таких чудовищных злоупотреблений как при теократическом гос-ве, или при сходном с ним "гипер-идеологическом" гос-ве, свет не видывал. В этом смысле современные светские гос-ва гораздо добрее, честнее и справедливее.

[McAdams]

вы про современные религиозные государства - или за весь период истории? )))
про какие злоупотребления идет речь?
и, в чем заключается удобство современных светских государств? - в аморальном разгуле? во вседозволенности? в сексуальных революциях? )))
или все перечисленное - единственная нужда современного человека? )))

тогда ваш современный человек - это человек по Платону, который был двуногим, и, почему-то, бесперым )))