Сообщений в теме: 15784

[Miss Lucky and Crazy]

Все обсуждения запретов, перспектив, всевозможных акций протестов и прочего, помещать только в эту тему.
Создание новых тем призывающих к акциям протеста, обсуждающих запреты, и т.п. - бан на месяц.
Призывы к нарушению действующего законодательства РК - два плюса.
Переход на личности, ругань, обсуждения вида "с какой стороны руль лучше", офтоп - наказание в соответствии с правилами конференции "Центр тяжести"

Всем спасибо за понимание.

MODERATORIAL [Miss Lucky and Crazy]

Уважаемые Дамы и Господа. Убедительная просьба, если вы нажимате кнопку Жалоба, в окошке указывать Ник, на который жалуетесь, время и дату поста и размещать сам пост. Те страницы, что видите вы, радикально отличаются от тех, что видят модераторы и порой найти пост с нарушением очень трудно. Всем спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Boris4runner: 05.08.2008, 16:47:35

[Sprite.]

Да никто в этом и не сомневается, но тогда вообще всё не имеет смысла.
Тем более беззубая политика НАС.

А вот это, ИМХО, заблуждение
Положа руку на сердце и другие внутренние органы (МВД и т.п.) - у кого-то есть иллюзии, что при прямом обвинении в адрес президента и его аппарата проблема ПР будет решена в нашу пользу?
А вот при ныне проводящейся политике НАС есть неплохие шансы, что всю вину свалят на отправленное в отставку правительство (или Комитет дорожной полиции, как вариант - непосредственно на О.Тусумова), и будет принято компромиссное решение вопроса.

Кстати, я в течение всего сегодняшнего дня вспоминаю тот же трактат, что и уважаемый Председатель НАС.
Например, там есть высказывание о том, что надо вступать в бой только тогда, когда он уже выигран.
Это к вопросу о жесткой конфронтации, революциях и публичных обвинениях в чей-либо адрес без конкретных доказательств.
Именно поэтому имеет смысл суд против КДП вообще и г-на Тусумова в частности - этот бой вполне реально выиграть. Что выбьет почву из-под всего карточного домика.

PS Вообще, настоятельно рекомендую всем ту же книгу Знание военной стратегии и тактики обычно помогает в "нелобовых" решениях сложных проблем, которые только на взгляд со стороны выглядят легко решаемыми при помощи "шашек наголо"...

Сообщение отредактировал Sprite.: 26.06.2007, 15:24:52

[Раф]

То Раф

Где бы глянуть на этот закон? ну или как бы?

Если вас "наш" законопроект интересует,- о теоретическом обосновании запрета ПР, то здесь глядите- http://www.zakon.kz/...asp?id=30090611 А если про- "станки деревообрабатывающие код F-00023/7 " ( а это прямая цитата из того закона что вас так сегодня напугал), то сами его ищите в поиске.

Сообщение отредактировал Раф: 26.06.2007, 15:36:07

[Бреславец]

А вот это, ИМХО, заблуждение
Положа руку на сердце и другие внутренние органы (МВД и т.п.) - у кого-то есть иллюзии, что при прямом обвинении в адрес президента и его аппарата проблема ПР будет решена в нашу пользу?
А вот при ныне проводящейся политике НАС есть неплохие шансы, что всю вину свалят на отправленное в отставку правительство (или Комитет дорожной полиции, как вариант - непосредственно на О.Тусумова), и будет принято компромиссное решение вопроса.

На это можно было бы надеятся, если бы не было ответа НАНа на самый популярный вопрос
в последнем его интернет-общении с массами.
НАН четко поддержал запрет эксплуатации.
Вы что Каз. правды обчитались?
01 ТРИ раза ПУБЛИЧНО поддержал запрет.

Он не может сейчас назад двинуть без активной помощи.

Три раза он приводил бредовую статистику.
Один раз сказал о 200 станциях по перекидке руля, потом сказал о 100 станциях.
Он ВСЁ время говорит о переоборудовании руля ЗА НАШ СЧЁТ.
Я просто фигею от гарантий такого гаранта наших прав собственности.
А что ему завтра напоют переоборудовать?

Сообщение отредактировал Бреславец: 26.06.2007, 15:39:43

[ChVS]

То Раф

Где бы глянуть на этот закон? ну или как бы?

Если вас НАШ законопроект интересует, то здесь глядите- http://www.zakon.kz/...asp?id=30090611 А если про- "станки деревообрабатывающие код F-00023/7 " ( а это прямая цитата из того закона что вас так сегодня напугал), то сами его ищите в поиске.

Да где он (пугающий) лежит я уже видел, только мне как простому смертному на него посмотреть не удаётся
....... ну не могу я 20 тенге заплатить

[Раф]

[Ни одни наши выборы не были признаны ОБСЕ как соответствующие нормам.

И тоже не совсем так-эти конторки, типа ОБСЕ, в итоге признают выборы состоявшимися и легитимными , но с некоторыми нормативно процессуальными замечаниями со своей стороны.И так во всех странах, в том числе и во Франции, Германии или допустим- США ( куда они тоже почему то свой нос суют) .Традиция у них такая.
А НАС отнюдь не беззубая политика.

Сообщение отредактировал Раф: 26.06.2007, 15:52:02

[Sprite.]

НАН четко поддержал запрет эксплуатации.
Вы что Каз. правды обчитались?

Ну-ну, не стоит так горячиться

01 ТРИ раза ПУБЛИЧНО поддержал запрет.

Он не может сейчас назад двинуть без активной помощи.

Три раза он приводил бредовую статистику.

Он ВСЁ время говорит о переоборудовании руля ЗА НАШ СЧЁТ.

Я подчеркнул основные моменты
Мы с тобой читаем одно и то же, но к выводам приходим разным.
01 может говорить что угодно, пока нет официального запретительного указа - если ты вчитаешься, то заметишь, что ссылки "на бредовую статистику" постоянно звучат неспроста. Опытный политик оставляет себе свободу маневра в любом направлении ("назад двинуть"), именно эта "бредовая статистика" такую свободу предоставляет, всегда можно сказать, что поддерживал запрет потому, что ввели в заблуждение. И все. Никакими средствами невозможно доказать, что это не так.
И самое смешное - что и не надо это доказывать. Во-первых, перспектив никаких, во-вторых, в данный момент, еще раз повторю, речь не идет о смене президента, а только о разрешении эксплуатации ПР. Для чего совсем необязательно "сжечь дом, чтобы убить муху".
И НАС, в данном случае, совершенно правильно оказывает президенту &Co "активную помощь" - давая возможность одновременно и "лицо сохранить", и "дать задний ход" в нашу пользу.
Так понятнее?

[Бреславец]

[Ни одни наши выборы не были признаны ОБСЕ как соответствующие нормам.

И тоже не совсем так-эти конторки, типа ОБСЕ, в итоге признают выборы состоявшимися и легитимными , но с некоторыми нормативно процессуальными замечаниями со своей стороны.И так во всех странах, в том числе и во Франции, Германии или допустим- США.Традиция у них такая.
А НАС отнюдь не беззубая политика.

Угу, особенно когда в отчете по выборам пишут о таких мелочах как принуждение бюджетников и студентов к голосованию за определенного кандидата, пишут об отсутствии равноценного доступа к телику,....
Ну да ладно, время покажет.
Один хрен, если запретят, народ сам на улицы вывалит.
Причем учитывая менталитет, повалит тогда, когда гайцы начнут останавливать(предварительно 1 января 2010 года).

[Red_Wolf]

[quote name='ChVS' date='26.06.2007, 14:33' post='3715872']
[И не надоело вам в течении полугода эти станки обсуждать с ужасом. Сто раз уже выкладывали на этой ветке текст этого законопроекта ( ну а теперь Закона) , и сто раз объясняли что АВТОМОБИЛЕЙ он никаким боком не касается, а касается производственных агрегатов. Нет, опять...
[/quote]

Ну а как тогда расценивать пункт второй 3я строка
"органы управления автотранспортных средств должны распологаться с левой стороны по ходу движения"?
у меня распечатка лежит с 06.03.07 брал с www.zakon.kz
[/quote]

А налог за них платить всё равно надо будет - вобще остроумно придумано

[Арья]

Мне одно не понятно-для чего все это. Ну запрет на ввоз еще можно как-то объяснить, но эксплуатацию.
Первое, что приходит -это проверить, как еще можно долго пригибать народ. Заработать на переделке , ведь это капейки для них, свой автопром, так нет его. Кто поездил на иномарке, уже ни-когда не сядет на жигу.

[Sprite.]

Хухх... ладно, перейдем к сократовским методам...

Да бред ведь.
Если бы 01 хоть как-то заметил этот НАС, он бы не говорил о 100 станциях по перекидке руля.
И не приводил бы опять бредовую статистику.

Вопрос номер раз: ты в курсе, в чем суть иска С.Уткина и зачем вообще этот суд?
Подсказка: на какую нахрен статистику будут ссылки после того, как нынешнюю утопят, заметь, НАС-овцы?

И не увидит, пока не будет либо активных и многочисленных митингов,

Вопрос номер два: ты всерьез полагаешь, что 01 лично пойдет смотреть на эти митинги?
Нет, не думаешь так? А как тогда он о них вообще узнает - случайно не из СМИ?
Подсказка: какие СМИ еще не успели упомянуть о НАС и ПРавом волнении?

Этот опрос можно сделать здесь, на ЦТ, можно на сайте НАС.

Вопрос номер три: ты всерьез полагаешь, что "опрос на ЦТ" привлечет большее внимание президента, чем пресс-конференции с участием телеканалов и газет? /в этом месте надо бы смайл: "стреляется нафиг".../

[Бреславец]

Самым первым и абсолютно легальным условием такого общества является наличие осознанных,
легитимных выборов.
Призыв не голосовать за партию, глава которой хочет кинуть избирателя, который пилюет на его голоса
перед выборами - это не "загнание" чинуши в уголол.
Это постановка его мозгов на место.
И других путей нет. Вас просто не услышат.

Как вы не можете понять очевидное-эти скороспелые, поспешные выборы практически уже состоялись.
Все роли фактически расписаны, я об этом уже чуть раньше говорил-от объединенной оппозиции проходят Жармахан Туякбай и Ураз Джандосов, от просто "Ак-Жол" Алихан Байменов, от "Халык Рух" Мухтар Шаханов.Кто -то пройдет от комунистов-наверное Косарев, и кто-то -либо Гани Касымов, либо Ерасыл Абылкасымов от шутейных партий -карликов.
Все остальное "Нур-Отан"-практически 100 мест.
...

Во-во.
Это называется конструктивная оппозиция.
Основной род их деятельности это заседания и прессухи.
Вот и имеют, то, что дадут с барского плеча.
В них не признают игрока, с которым можно сесть за стол.
А они этого и не замечают(что они играют сами с собой) - как те психи - прыгать научитесь сначала - воду потом нальют.

Будут иметь пару мест в парламенте, если вести себя хорошо будут(сейчас ни одного места - если не считать супер-конструктивного Байменова).

Шевелились бы они, были бы другой состав парламента.
Так и у нас.

Сообщение отредактировал Бреславец: 26.06.2007, 16:31:27

[Sprite.]

Мне одно не понятно-для чего все это. Ну запрет на ввоз еще можно как-то объяснить, но эксплуатацию.
Первое, что приходит -это проверить, как еще можно долго пригибать народ.

Вот именно. Причем первое, но не последнее.

Заработать на переделке , ведь это капейки для них

Считаем: 170-180 тыс. машин, 3.5-4 к$ за переделку минус З/П работяг - это по минимуму штука баксов с тачки. Итого: 170 млн. дол. Нехилые такие копейки... Откаты с этой суммы в личные карманы могут и внуков прокормить, не то что детей...

И третье: ситуация на дорогах - это ужас, и не всегда тихий. С ней надо что-то делать. Самый простой способ снизить аварийность и раструбить во все трубы о заботе о безопасности народа какой? Пральна, снизить количество машин на дороге.
Другие способы, типа наведения порядка в движении и пресечении на корню абсолютно любых нарушений ПДД абсолютно любыми "пацанами" и мажорами - гораздо сложнее.

[Бреславец]

Хухх... ладно, перейдем к сократовским методам...

Да бред ведь.
Если бы 01 хоть как-то заметил этот НАС, он бы не говорил о 100 станциях по перекидке руля.
И не приводил бы опять бредовую статистику.

Вопрос номер раз: ты в курсе, в чем суть иска С.Уткина и зачем вообще этот суд?
Подсказка: на какую нахрен статистику будут ссылки после того, как нынешнюю утопят, заметь, НАС-овцы?

И не увидит, пока не будет либо активных и многочисленных митингов,

Вопрос номер два: ты всерьез полагаешь, что 01 лично пойдет смотреть на эти митинги?
Нет, не думаешь так? А как тогда он о них вообще узнает - случайно не из СМИ?
Подсказка: какие СМИ еще не успели упомянуть о НАС и ПРавом волнении?

Этот опрос можно сделать здесь, на ЦТ, можно на сайте НАС.

Вопрос номер три: ты всерьез полагаешь, что "опрос на ЦТ" привлечет большее внимание президента, чем пресс-конференции с участием телеканалов и газет? /в этом месте надо бы смайл: "стреляется нафиг".../

1. Насколько я знаю Уткин судится как частное лицо.
На сайте НАС нет информации по суду(или не нашел).
И я говорил, что этот суд и есть "приставление" к стенке не только 2сумова, но и 01 с озвученной им статистикой. Ибо мычат гайцы, сказать ничего не могут по конкретным случаям, ими же предостваленными.

2. Любые митинги - это страх оранжевой чумы. Они этого как черт ладана боятся.
16 лет у власти все-таки. Больше всего они боятся своего народа. Первые митинги это четко показали.
Гэбэшники снимают, прокурор орет, ...
О любых массовых выступлениях ему докладывают напрямую. На митинги, пикеты и шествия мы имеем право по конституции.

3.
>Вопрос номер три: ты всерьез полагаешь, что "опрос на ЦТ" привлечет большее внимание президента, чем
> пресс-конференции с участием телеканалов и газет? /в этом месте надо бы смайл: "стреляется нафиг".../

Да я так считаю. Наш вопрос набрал 37000 голосов в интернет-общении 01 с народом.
Именно поэтому, именно после этого как 01 донесли о массовом НЕДОВОЛЬСТВЕ
его неконституционными заявлениями об отъеме собственности, он и сказал что-то о том, что "дам распоряжение еще раз ...."

Организуй здесь сбор антиотановских голосов, набери тыщ 500, дай знать об этом
людям. Потом публикация результатов на том же zonakz.net - идеологи 01 активно изучают этот сайт.
Вот арифметика:
37000 * 30 = 1,110,000


Пресуха, с освещением уже известных фактов, - вот это точно 0.
Просто трата денег и сил.

Сообщение отредактировал Бреславец: 26.06.2007, 17:09:09

[Арья]

To Sprite
Копейки. Половина из 170-180 тыс. малолитражки, которые стоят 4-6 тыс. у.е. Никто из них не будет переделывать. А запчасти, а двести СТО по которым остатки разойдутся. Откат какой-то худой получился, тем более первому. Ведь это уровень не Тусумовых такие дела решать. РА в своем интервью сказал, что его доля в Нурбанке составляет 300 млн.у.е. И это только в одном из его предприятий.
Скорее всего похоже на третье. Поскольку надо как-то оправдывать Тусумову свое бездействие и защитить свой карман.

[Бреславец]

To Sprite
Копейки. Половина из 170-180 тыс. малолитражки, которые стоят 4-6 тыс. у.е. Никто из них не будет переделывать. А запчасти, а двести СТО по которым остатки разойдутся. Откат какой-то худой получился, тем более первому. Ведь это уровень не Тусумовых такие дела решать. РА в своем интервью сказал, что его доля в Нурбанке составляет 300 млн.у.е. И это только в одном из его предприятий.
Скорее всего похоже на третье. Поскольку надо как-то оправдывать Тусумову свое бездействие и защитить свой карман.

Основной народный авто у нас - мазды, ауди <=92 год.
Так что тоже не прокатывает.

Надо не забывать еще о продавцах ЛР.
И о потенциальных продавцах.

[Deepdarker]

суд дело хорошее, но много у нас судов выигранных против госудаства? домов посносили, люди почти на улице - в судах все дела выиграны застройщиками и иже с ними., шаныраковцам наподдали - опять же они и виноваты, кришнаитов снесли-разнесли - а суды все на гос-во работают. а на кого им работать? кто их кормит? если суду прикажут, то прав будет тот, кто в приказе с красной строки и жирным шрифтом пройдет. а вот тема опроса на ЦТ мне нравится, но еще более нравится этот же опрос сделать на самой zonakz.net. чтоб видел они как снежный ком растет и обростает количеством!!!! а чего боится 01 так это остаться вне власти. поправки-то направлены на его личную безопасность. не зря он теперь лидер партии, которая держит парламент, который распускает правительство, принимает законы по отмашке и всецело контролируем на уровне кланово-личностных связей. и страшно 01-му выйти из ворот акорды просты гражданином, без охраны. вот и закон о первом президенте есть, чтоб не дай бог чего не случилось...
короче, поддерживаю нашу с Бреславцем мысль о необходимости масштабов выражения недовольства народного ущемлением законных прав граждан страны.

[Раф]

[Это можно сделать, если сейчас начать анти-Отановскую кампанию.
Надо иметь козыри.

Ну так начните...В смысле -продумайте цели, методы, соберите агит. материал, средства для этой -самой "анти-Отановской" кампании, подтяните волонтеров, сформируйте штаб из актива.... Не понимаю-что Вам мешало занятся этим еще вчера?
Время конечно у вас немного- полтора месяца, но если конкретно подсуетитесь, то судя, по вашем же мыслям, все козыри будут на руках исключительно у вас.

[Бреславец]

[Это можно сделать, если сейчас начать анти-Отановскую кампанию.
Надо иметь козыри.

Ну так начните...В смысле -продумайте цели, методы, соберите агит. материал, средства для этой -самой "анти-Отановской" кампании, подтяните волонтеров, сформируйте штаб из актива.... Не понимаю-что Вам мешало занятся этим еще вчера?
Время конечно у вас немного- полтора месяца, но если конкретно подсуетитесь, то судя, по вашем же мыслям, все козыри будут на руках исключительно у вас.

А я уже начинал, мы собирали голоса.
Но надо подсчет в шапке закрепить, голосовалку устроить.
Простую, каждый вобьет цифру - сколько голосов он соберет против монстра-отана(родня - знакомые).
Не могу же я тут ежечасно форум сканить и счетчиком работать.

Так Уткин от НАСа судится или как?

Сообщение отредактировал Бреславец: 26.06.2007, 17:52:59

[Арья]

Да не откажется 01 ни когда от власти. Это же партноменклатура, а когда генсек уходил. Вот именно. Да и интерпол его не может тронуть, пока 01. Ведь проиграли дело в Штатах. Денежки теперь будут возвращаться обратно через Бобек.

[Sprite.]

To Sprite
Копейки. Половина из 170-180 тыс. малолитражки, которые стоят 4-6 тыс. у.е. Никто из них не будет переделывать.

Ты считаешь, что люди, потратившие деньги на малолитражки, просто так эти 4-6 тыс. возьмут и выбросят - типа, чего из-за такой мелочи париться, давай купим ЛР-аналог за 8-10 тыс.? Итого расходы - 12-16тыс. Перестановка на текущую машину - (4+4)..(6+4) = 8-10 тыс. Угу?

А запчасти,

...не входят в озвученные 3.5-4 тыс. Это только работа по резке-сварке "родных" деталей и наращиванию проводки, шлангов, воздуховодов и т.п.
Если кто-то хочет ставить новые детали от ЛР-аналогов - цена растет точно на стоимость этих деталей.

а двести СТО по которым остатки разойдутся.

И ты туда же. НАС с трудом насчитала 21 (прописью: двадцать одно) СТО, которые вроде как действительно получили лицензии, и к половине из них вообще нельзя подходить даже под дулом пистолета, тем более - давать лезть в рулевое управление...

Откат какой-то худой получился, тем более первому. Ведь это уровень не Тусумовых такие дела решать.

Откат не 01-му. И нижестоящим такие вопросы "решать" и не надо. Есть такое понятие - "лобби"...