Сообщений в теме: 15784

[Miss Lucky and Crazy]

Все обсуждения запретов, перспектив, всевозможных акций протестов и прочего, помещать только в эту тему.
Создание новых тем призывающих к акциям протеста, обсуждающих запреты, и т.п. - бан на месяц.
Призывы к нарушению действующего законодательства РК - два плюса.
Переход на личности, ругань, обсуждения вида "с какой стороны руль лучше", офтоп - наказание в соответствии с правилами конференции "Центр тяжести"

Всем спасибо за понимание.

MODERATORIAL [Miss Lucky and Crazy]

Уважаемые Дамы и Господа. Убедительная просьба, если вы нажимате кнопку Жалоба, в окошке указывать Ник, на который жалуетесь, время и дату поста и размещать сам пост. Те страницы, что видите вы, радикально отличаются от тех, что видят модераторы и порой найти пост с нарушением очень трудно. Всем спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал Boris4runner: 05.08.2008, 16:47:35

[mihey12]

ПРОЧИТАЙТЕ!!!!

http://kolesa.kz/con.../news/1020.html

ПОВТОРЯЮ!
Единственно верное понятие права собственности содержится в ст 188 гражданского кодекса:
Гражданский кодекс Республики Казахстан
Раздел 2
Глава 8
Статья 188. Понятие и содержание права собственности.

1. Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.
2. Собственнику принадлежат права пользования, владения и распоряжения своим имуществом.
Право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом.
Право пользования представляет собой юридически обеспеченную возможность извлекать из имущества его полезные естественные свойства, а так же получать от него выгоды. ...
Право распоряжения представляет собой юридически обеспеченную возможность определять юридическую судьбу имущества.

Какраз права владения и распоряжения нас и лишают!!!
А это НЕОТЬЕМЛИМЫЕ составляющие права собственности, следовательно и оно нарушено!
Более того, некоторые чины прикрываются ст 39 Конституции РК:
1. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только законами и лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, охраны общественного порядка, прав и свобод человека, здоровья и нравственности населения.
однако дальше в этой стать говорится:
3. Не допускается ни в какой форме ограничение прав и свобод граждан по политическим мотивам. Ни в каких случаях не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 10, 11, 13-15 , пунктом 1 статьи 16 , статьей 17, статьей 19, статьей 22, пунктом 2 статьи 26 Конституции.
И еще одна правовая норма:
Есть такой закон - О нормативных правовых актах
Есть там статья 37 - Обратная сила нормативного правового акта
Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.
Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют.
ВСЕ!

[Vladimir141]

не за что.
Еще кореловский (cdr, 31 Kb)

а чем его открыть?

[mihey12]

не за что.
Еще кореловский (cdr, 31 Kb)

а чем его открыть?

Открыть Корел дро.
Ты выше прочитал?

[Правая]

Готов финансово поддержать создание ОО...
Возможно, предоставить зал для собрания организаторов и активистов...

По поводу ОО. Вещь дельная, а главное легальная и законом не запретная. ОО - необходимо! Это раз.
Когда ОО в акимат заявление на митинг, отказать не смогут. Это два.
Для создания ОО всего необходимо 10 учредителей. Это три.
Вступить в члены ОО может любой человек, который написал заявление в ОО (с указанием паспортных данных) о вступлении и согласный с положениями ОО. Плюс ему выдается членский билет. Четыре.
Когда количество членов ОО станет большим (то ли после 2-х тысяч, то ли после 5 тысяч, этот вопрос уточняется), ОО может принимать участие в законотворческом процессе и представлять и защищать интересы своих членов. Это пять.
Любое собрание ОО является законным. Это уже не быдло с голыми эмоциями, а организованная структура, со своим председателем правления, с ревизионной комиссией. Это шесть.
Даже если принят закон, противоречащий интересам большинства, ОО может настаивать на пересмотрении. Это семь.
Короче, кому интересно пишите на ЛС.

[Правая]

Ура кустанайцам!!!

Вот, что получается в строю Алматы, Астана, Кустанай, а где я спрашиваю Уськаман, Караганда, Павлодар и т.д.?
Может есть у кого связь с этими городами?
Если проводить акцию одновременно по всем регионам РК - вот будет РЕЗУЛЬТАТ!

Конечно есть. Не в пустыне живем. "Интимные" подробности через ЛС

[Vladimir141]

не за что.
Еще кореловский (cdr, 31 Kb)

а чем его открыть?

Открыть Корел дро.
Ты выше прочитал?

У меня нет такой проги ,а фотошоп не открывает.Ладно скачаю corel потом посмотрю.

[OPT]

Креативщикам
Идея! Еще многие помнят: " Наше дело правое- победа будет за нами!!" И. Сталин

Плакат должен получится!

Сообщение отредактировал OPT: 21.11.2006, 23:57:32

[Vladimir141]

[quote name='Правая' date='21.11.2006, 23:47' post='2855823']

По поводу ОО. Вещь дельная, а главное легальная и законом не запретная. ОО - необходимо! Это раз.
Когда ОО в акимат заявление на митинг, отказать не смогут. Это два.
Для создания ОО всего необходимо 10 учредителей. Это три.
Вступить в члены ОО может любой человек, который написал заявление в ОО (с указанием паспортных данных) о вступлении и согласный с положениями ОО. Плюс ему выдается членский билет. Четыре.
Когда количество членов ОО станет большим (то ли после 2-х тысяч, то ли после 5 тысяч, этот вопрос уточняется), ОО может принимать участие в законотворческом процессе и представлять и защищать интересы своих членов. Это пять.
Любое собрание ОО является законным. Это уже не быдло с голыми эмоциями, а организованная структура, со своим председателем правления, с ревизионной комиссией. Это шесть.
Даже если принят закон, противоречащий интересам большинства, ОО может настаивать на пересмотрении. Это семь.
Короче, кому интересно пишите на ЛС.

На Российском сайте http://www.19may.ru/...p?t=7355&page=1 они для нас все расписали,как и что нужно делать ,много советов.у них опыт уже есть по этому поводу за нами только действия.

[mihey12]

не за что.
Еще кореловский (cdr, 31 Kb)

а чем его открыть?

Открыть Корел дро.
Ты выше прочитал?

У меня нет такой проги ,а фотошоп не открывает.Ладно скачаю corel потом посмотрю.

Если размер не сильно большой, кидай на мыло kozkin_m@mail.ru
я тебе его корелом в жопег переделаю, и назад вышлю!

[rtyom]

По аккуратней с лидерами...

Кто такой Сергей Бондарцев? Зачем неизвестному Сергею Бондарцеву без праворульной машины хлопототь за праворульное движение?

Я не могу отрицать того, что Бонд может иметь любой свой интерес. Да за ради бога. Это нормально. Я говорю о том, что этот человек имеет опыт в подобных делах. Если этот опыт послужит на наше благо, почему бы им не воспользоваться? Хуже уж точно не будет. Да и, в конце-концов, предложите своего человека, который известен ВСЕМ владельцам праворуких. Буагагага. Бонда хоть мисс крейзи знает, да и я не с бухты-барахты рекомендую, чем он хуже колючки? )))

[mihey12]

По аккуратней с лидерами...

Кто такой Сергей Бондарцев? Зачем неизвестному Сергею Бондарцеву без праворульной машины хлопототь за праворульное движение?

Я не могу отрицать того, что Бонд может иметь любой свой интерес. Да за ради бога. Это нормально. Я говорю о том, что этот человек имеет опыт в подобных делах. Если этот опыт послужит на наше благо, почему бы им не воспользоваться? Хуже уж точно не будет. Да и, в конце-концов, предложите своего человека, который известен ВСЕМ владельцам праворуких. Буагагага. Бонда хоть мисс крейзи знает, да и я не с бухты-барахты рекомендую, чем он хуже колючки? )))

Объясните пожалуйста????

[rtyom]

что именно объяснить?

[mihey12]

что именно объяснить?

Кто такой Бонд и о чем вообще реч?

[gre]

Очень грамотно описано:
http://forum.zakon.k...c=20373&st=380#

Что касается юридической составляющей вопроса, то нужно отметить следующие моменты, на которые неоднократно обращал внимание Конституционный совет.
1. По праву собственности.
Пункт 3 статьи 26 Конституции предусматривает недопустимость лишения кого-либо имущества, иначе как по решению суда, а также возможность принудительного отчуждения имущества для государственных нужд в исключительных случаях, предусмотренных законом, при условии равноценного его возмещения. Об этом же говорит и статья 266 Гражданского кодекса: ?В случае принятия Республикой Казахстан законодательных актов, прекращающих право собственности, убытки, причиненные собственнику в результате принятия этих актов, возмещаются собственнику в полном объеме Республикой Казахстан?. Но, при установлении требований по безопасности автотранспортных средств отчуждения имущества как такового не происходит, а имеет место законодательное урегулирование режима пользования имуществом для решения государственных вопросов- регулирования общественных отношений в сфере обеспечения безопасность дорожного движения.

2. Относительно ограничений прав собственников.
Действительно, согласно статьи 267 Гражданского кодекса: ?Если в результате издания не соответствующего законодательству нормативного или индивидуального акта органа государственного управления, местного представительного или исполнительного органа, либо должностного лица нарушаются права собственника и других лиц по владению, пользованию и распоряжению принадлежащим им имуществом, такой акт признается в судебном порядке недействительным по иску собственника или лица, права которого нарушены?. По имеющейся на сегодня информации, ограничения по ввозу и эксплуатации праворульных автомобилей, будут установлены постановлением правительства (текст проекта -http://www.zakon.kz/our/news/news.asp?id=30077209). Могло ли правительство вводить такие ограничения, ограничивая права собственников? Действительно, основания и пределы ограничения права собственности и их характер вытекают из нормы пункта 1 статьи 39 Конституции, согласно которой ?права и свободы человека могут быть ограничены только законами и лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, охраны общественного порядка, прав и свобод человека, здоровья и нравственности населения?. Следовательно, имущественное право не является абсолютным и может быть ограничено законами как в сфере гражданско-правовых отношений, так и в публично-правовой сфере. Данная правовая позиция вытекает также из конституционной нормы о том, что пределы осуществления собственниками своих прав, гарантии их защиты определяются законом (пункт 2 статьи 6 Конституции). Там же указано, что собственность обязывает, пользование ею должно одновременно служить общественному благу. Согласно подпунктов 1), 2) пункта 3 статьи 61 Конституции Парламент вправе издавать законы касающиеся правосубъектности физических и юридических лиц, гражданских прав и свобод, обязательств и ответственности физических и юридических лиц, режима собственности и иных вещных прав. Это положение Конституции означает, что правовой режим собственности, объем и пределы осуществления собственником его правомочий регламентируются законом. Таким образом, содержание рассмотренных конституционных норм дает основание государству определять границы осуществления собственником его правомочий. В интересах государства право собственности может быть ограничено законом. Тем более могут быть ограничены права отдельных юридических и физических лиц. Установление законодательным путем льгот, направленных на решение вопросов безопасности дорожного движения и ограничивающих при этом право собственности, является исключительной прерогативой законодателя.
Следовательно, содержание пункта 2 статьи 6, подпунктов 1), 2) пункта 3 статьи 61 Конституции Республики Казахстан позволяет закрепить в законе как особенности правового режима собственности, так и ограничить отдельные лица в их правосубъектности, в том числе, установить ограничения их права распоряжаться транспортными средствами, признанными не соответствующим по требованиям безопасности установленным нормам. Есть ли такие законы? Да, в настоящее время, применительно к рассматриваемому вопросу действуют Закон Республики Казахстан от 21 сентября 1994 года ? 156-XIII ?О транспорте в Республике Казахстан?, Закон Республики Казахстан от 15 июля 1996 года ? 29-I ?О безопасности дорожного движения? и Закон Республики Казахстан от 4 июля 2003 года ? 476-II ?Об автомобильном транспорте?.

В каждом из этих законов есть нормы, предоставляющие соответствующие полномочия именно правительству. В целях экономии места и, поскольку проект постановления правительства, как указано в его преамбуле принят ?в целях обеспечения безопасности дорожного движения?, процитируем один из них- Закон Республики Казахстан от 15 июля 1996 года ? 29-I ?О безопасности дорожного движения?. В соответствии со статьей 6 этого закона, к ведению Правительства Республики Казахстан относятся: разработка и утверждение нормативных правовых актов, обеспечивающих безопасность дорожного движения, установление единой системы правил, стандартов и других нормативных актов и т.д. Согласно статье 18: ?Техническое состояние и оборудование транспортных средств, участвующих в дорожном движении, должны соответствовать Правилам дорожного движения, стандартам и другим нормативным правовым актам, относящимся к обеспечению безопасности дорожного движения?. Соответственно, если Правительством в соответствии с предоставленными ему законом полномочиями, будут внесены дополнения в Основные положения по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностях должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения, утвержденные постановление Правительства Республики Казахстан от 25 ноября 1997 года ? 1650, относительно того, что ?органы управления автомобиля должны располагаться с левой стороны по ходу движения?, то остается это требование только беспрекословно выполнять. Ведь в соответствии со статьей 21 вышеуказанного Закона, запрещается эксплуатация транспортных средств в случаях несоответствия конструкции транспортного средства правилам, нормативам и стандартам, действующим в Республике Казахстан. И никакой выплаты компенсации владельцу такого транспортного средства этим законом не предусматривается.
Почему-то мало кто знает, что в целом запрет на эксплуатацию транспортных средств с правым рулем существует уже с сентября 2004 года согласно СТ РК Р 51709-2003. А в этом году начал действовать аналогичный СТ РК ГОСТ Р 51709-2004 в котором записано: ?4.8.24 Органы управления (рулевое колесо, педали привода тормозов, трансмиссии, и т.д.) на автомобилях категорий М2, М3, N1, N2, N3 должны быть расположены слева по ходу движения АТС, при этом двери, предназначенные для посадки и высадки пассажиров, должны быть расположены справа по ходу движения АТС?. Категории М2 и М3 - это автотранспортные средства, имеющие более восьми мест для сидения, кроме места водителя, т.е. автобусы. N1- N3- это грузовики. Нельзя, правда, не отметить, что Приказ Министра транспорта и коммуникаций Республики Казахстан от 16 февраля 2004 года ? 67-I ?Об утверждении Правил технической эксплуатации автотранспортных средств?, зарегистрированный в Реестре государственной регистрации нормативных правовых актов Республики Казахстан 23 марта 2004 года под ? 2760, продолжает ссылаться на раннее действовавший ГОСТ 25478-91, в котором таких требований (по органам управления слева) не было. А Постановление Правительства Республики Казахстан от 25 ноября 1997 года ? 1650 ?Об утверждении Правил дорожного движения Республики Казахстан, Основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностей должностных лиц и участников дорожного движения по обеспечению безопасности дорожного движения и Перечня оперативных и специальных служб, транспорт которых подлежит оборудованию специальными световыми и звуковыми сигналами и окраске по специальным цветографическим схемам? продолжает до настоящего времени ссылаться на СТ РК Р 51709-2003, который был заменен на СТ РК ГОСТ Р 51709-2004.

[rtyom]

что именно объяснить?

Кто такой Бонд и о чем вообще реч?

уфф. листаем на пару страниц назад. это не чат.

Сообщение отредактировал rtyom: 22.11.2006, 00:43:00

[gre]

3. Относительно запрета на ввоз.
Вышеуказанный проект постановления Правительства вводит запрет с 1 января 2007 года на ввоз на территорию Республики Казахстан автотранспортных средств, органы управления которых расположены с правой стороны по ходу движения, в соответствии со статьей 8 Таможенного кодекса Республики Казахстан.
И действительно, указанной статьей предусмотрено, что нормативными постановлениями Правительства Республики Казахстан могут быть установлены запреты и ограничения на ввоз в Республику Казахстан, вывоз из Республики Казахстан товаров и транспортных средств. Таким образом и в данном случае законность и соблюдение установленной законодательством процедуры принятия решений- сомнений не вызывают.
И все претензии к органам власти могут лежать не в юридической плоскости, а скорее морально-этической, например, не следовало ли организовать при подготовке такого решения более широкое общественное обсуждение с привлечением всех заинтересованных сторон и рассмотрением их аргументов по безопасности праворульных автомобилей (повышенная аварийность и т.д.). Или, например, не стоило ли не запрещать с 2010 года их эксплуатацию, а разрешить эксплуатацию до полного износа. Но, повторюсь законодательно закрепленной обязанности делать это - у государственных органов нет, решение этих вопросов отдано на их усмотрение. Соответственно в рамках правовой процедуры у противников запрета эксплуатации праворульных автомобилей есть путь, предусмотренный, например, Законом Республики Казахстан от 9 ноября 2004 года ? 603-II ?О техническом регулировании?. Так, статьей 14 этого закона предусмотрено право физических и юридических лиц подготавливать предложения по разработке, внесению изменений, отмене нормативных правовых актов в области технического регулирования и государственных стандартов, проекты нормативных правовых актов в области технического регулирования, стандартов. Безопасность дорожного движения, согласно Закону от 15 июля 1996 года ? 29-I ?О безопасности дорожного движения? это состояние дорожного движения, отражающее степень защищенности его участников и государства от дорожно-транспортных происшествий и их последствий. Сумела дорожная полиция доказать Правительству, что дорожно-транспортные происшествия во многом заслуга праворульных автомобилей- теперь ее оппонентам надо делать обратное, с цифрами и фактами.

[Правая]

[

На Российском сайте http://www.19may.ru/...p?t=7355&page=1 они для нас все расписали,как и что нужно делать ,много советов.у них опыт уже есть по этому поводу за нами только действия.
[/quote]

Действия ведутся, только, жаль, что не так быстро, но мы все делаем, чтобы ускорить. Кто готов присоединиться, прошу на ЛС.

[mihey12]

ПОВТОРЯЮ!
Единственно верное понятие права собственности содержится в ст 188 гражданского кодекса:
Гражданский кодекс Республики Казахстан
Раздел 2
Глава 8
Статья 188. Понятие и содержание права собственности.

1. Право собственности есть признаваемое и охраняемое законодательными актами право субъекта по своему усмотрению владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим ему имуществом.
2. Собственнику принадлежат права пользования, владения и распоряжения своим имуществом.
Право владения представляет собой юридически обеспеченную возможность осуществлять фактическое обладание имуществом.
Право пользования представляет собой юридически обеспеченную возможность извлекать из имущества его полезные естественные свойства, а так же получать от него выгоды. ...
Право распоряжения представляет собой юридически обеспеченную возможность определять юридическую судьбу имущества.

Какраз права владения и распоряжения нас и лишают!!!
А это НЕОТЬЕМЛИМЫЕ составляющие права собственности, следовательно и оно нарушено!
Более того, некоторые чины прикрываются ст 39 Конституции РК:
1. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены только законами и лишь в той мере, в какой это необходимо в целях защиты конституционного строя, охраны общественного порядка, прав и свобод человека, здоровья и нравственности населения.
однако дальше в этой стать говорится:
3. Не допускается ни в какой форме ограничение прав и свобод граждан по политическим мотивам. Ни в каких случаях не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 10, 11, 13-15 , пунктом 1 статьи 16 , статьей 17, статьей 19, статьей 22, пунктом 2 статьи 26 Конституции.
И еще одна правовая норма:
Есть такой закон - О нормативных правовых актах
Есть там статья 37 - Обратная сила нормативного правового акта
Действие нормативного правового акта не распространяется на отношения, возникшие до его введения в действие.
Нормативные правовые акты, устанавливающие или усиливающие ответственность, возлагающие новые обязанности на граждан или ухудшающие их положение, обратной силы не имеют.
ВСЕ!

[mursya]

Господа, несколько лет назад уже поднимался вопрос о запрете праворульных. И, помнится, тогда конституционный суд принял решение, в котором такие запреты были признаны не соответствующими конституции. Значит, можно аппелировать к прежнему решению.

однако не сможет ли государство в свою очередь аргументировать тем, что тогда решение было принято такое, потому что статистики угрожающей не было, а сейчас ситуация изменилась, и решение стоит пересмотреть.

а статистикой вертеть наше гос-во может, и доказать потом, что ОНИ ВСЕ ПРИДУМАЛИ будет сложно.

правильно говорит народ, надо наших юристов-студентов посадить в судах и пусть собирают факты, стенографируют, протоколируют, фотокопируют, чтобы и нам было чем доказывать.

а то аппелировать нечем будет

[mursya]

Люди!!! Давайте собирёмся, допустим в ту же субботу! До населения, которое не имеет доступа к интернету тоже надо донести

и не только поэтому.

если говорить на форуме, что вы будете делать акцию на площади, то не удивляйтесь, если площадь будет перекрыта.

мало ли кто читает ветку!

лучше обсуждать все места встречи и акций лично! сделайте лист телефонный или что еще. собирайтесь важные вещи обговаривать лично!

иначе все выкрики в сторону власти, сделанные сгоряча, и все планы можно будет использовать против вас... а это будет печально