Перейти к содержимому





- - - - -

А что дальше? Не задумывались?

Опубликовал: Fiona, 23 Декабрь 2013 · 20 408 Просмотров

аборты этика здоровье
В очередной раз всплыла тема абортов, где прозвучал клич «поднимите руку, кто за аборты».
Поднимаю.
Даже нет, не так. Я не «за» аборты, я категорически и решительно «против» их запрета, ограничения или чего оно там. Из серии – не лезьте. Женщина сама вправе решать, как ей быть и как жить дальше. Как с этим решением жить.
Да, можно до позеленения рассуждать об этике, морали и нравственности. О бреднях типа коллагена из материала из абортариев или о кричащих зародышах. Но, честно, надоело. Надоело доказывать право женщин распоряжаться собой. Надоело пересказывать всемирную историю в данном аспекте. Надоело в очередной раз убеждаться в афоризме неизвестного автора «если бы мужчины могли беременеть, право на аборт считалось бы священным». Надоело.
Просто давайте пофантазируем.
Итак в один непрекрасный день всяческие истерички добились запрета абортов в какой-то отдельно взятой стране. Можно только по медицинским показаниям и точка.
Самое паскудное, противники абортов дальше этой, надеюсь, неосуществимой точки не заглядывают. Видимо, в их розовых мечтах все беременные вдруг воспылают любовью к ненужному и нежданному потомству, и будет мир во всем мире.
Ахха, щазззз...
Краткое изложение того, что будет.
Итак: аборты запрещены.
Одним из популярных запросов в интернете станет «как избавиться от беременности в домашних условиях». Глупышки будут париться в бане, пить какую-нибудь дрянь разной степени ядовитости, поднимать тяжести и так далее – что там советуют в таких случаях? В большинстве своем подобные эксперименты бесследно не проходят. И если несчастные выживут, то запросто могут быть искалеченными на всю оставшуюся жизнь, теряя шансы на то, что рано или поздно они станут матерями.
Средства для медикаментозного аборта станут статьей дохода и контрабанды. Кстати, вроде их можно принимать только под контролем врача?
Наиболее ответственные или наиболее жадные врачи станут помогать своим пациенткам получать направление на аборты по медицинским показателям. Первые из социальной ответственности, вторые ради дополнительного заработка.
Пышным цветом расцветут подпольные абортарии. С дикой антисанитарией, с некомпетентными недоучками или лишенными практики медиками. С полным отсутствием хоть какой-то ответственности. В случае нештатных ситуаций женщины будут гибнуть, потому что эти подпольщики будут в первую очередь спасать себя. В минусе – множество искалеченных или мертвых женщин.
Появится новый вид туризма – туризм для абортов. Пояснять не надо?
Это так, краткое «итого», что будет с абортами.
Но далеко не у всех получится избавиться от нежелательной беременности.
Ох, как мне не хочется описывать эту часть.
В лучшем случае младенцев подбросят в какой-нибудь дом малютки.
Но, скорее всего, значительно вырастет количество задушенных, выброшенных на помойку, замерзших, обгоревших, умерших от голода малышей. Живых малышей. Не нескольких клеток, которые якобы кричат, а детишек, которые чувствуют и борются за свою жизнь.
Остальные...
Остальные, выжившие обречены на жизнь в детском доме, на жизнь с постоянным осознанием того, что их бросили самые родные люди – родители. Или, что еще хуже, на жизнь в семье с клеймом «ненужный», «нелюбимый». Вы не встречали такие семьи и таких детей? Нет, скорее всего, встречали. Но, наверное, просто не обращали внимания.
Как вам перспектива, противники абортов? Готовы ли вы принять на себя ответственность за все искалеченные жизни и судьбы? За женщин, которых вы хотите лишить свободного выбора? За ненужных, нелюбимых детей? Готовы?
Нет.
Гораздо проще спустить всех собак на меня. Просто за то, что я не позволяю вам уютно существовать в иллюзорном мирке, где все просто замечательно и прекрасно. Но так не бывает. Если вы желаете реализовать какое-то жизненное кредо, будьте готовы к его последствиям. И обычно, если дело касается людей, к очень неприглядным последствиям.

  • 19


ну в общем так  и считается в смысле, что адам и ева начали делать детей уже после того, как были изгнаны из рая, передавая им по-наследству "поврежденную" человеческую природу о природе и степени поврежденности - это отдельный разговор

Буся, проверь, пожалуйста, почту! :)

тоесть человек теоритически может что то сделать.
немного не так

 

не может не совершить - вот это есть грешная природа

ставить оценки, а не принимать как должное - это, собственно, и есть основа первородного греха  по библии

 

дело же не в том, что они яблоко сожрали, а  в том, что после яблока начали делить на правильное-неправильное, хорошее-плохое - начали выставлять оценки

 

мол, я голый - это плохо и неправильно

а кто так сказал? а никто не сказал - ни бог, ни дьявол

человек просто сожрал это яблоко и вдруг сам решил поставить оценку "я голый - это плохо"

 

и мы не можем не ставить оценки, не можем не судить - в этом "греховность" человеческой природы

    • 0

Но рассказы, какие _все_ верующие ограниченные и упертые, доказательства в стиле "пруф или балабол" оскорбительны.
Оскорбляться или нет - личное дело каждого. :)
    • 1

 

ну в общем так  и считается в смысле, что адам и ева начали делать детей уже после того, как были изгнаны из рая, передавая им по-наследству "поврежденную" человеческую природу о природе и степени поврежденности - это отдельный разговор

Буся, проверь, пожалуйста, почту! :)

 

ась?

которую из?

    • 0

не стоит себя утруждать. Если сменить тон - может, и получится у нас диалог. А так - нет.

В первый раз на тему самоубийств я написала нормальный комментарий, даже без скидок на то, что обращаюсь к вам. Получила в ответ нечто отвлеченное, словно первого комментария и не было.
Извините, что вмешиваюсь в ваш монолог.
Но если мне приходится повторять то, что уже написано... медленно и два раза... как-то сменить тон затруднительно.
    • 2
Бекки, ок, надеялась, что в Вашем случае можно надеяться на какую-то искренность. Ведь, отвечая на пост, Вы поняли о чем речь.

 

хаха, какой-то особый у меня случай?))

Не уверена.  :) А что делать, поймите меня правильно, не всякий неподготовленный читатель сможет в этом разобраться. Вот я не поленилась и попыталась восстановить хронологию постов, после которых я встряла со своим комментом. Читайте сами.

 

 

и кстати про то, что Бог решил дать этим детям умереть так. может быть и решил. может быть это проверка - на то, стоит ли еще чего-нибудь эта женщина, которая может быть матерью или сделать аборт. а может быть он решил послать в мир человека, а более большой человек решил сделать себе аборт - по глупости, медицинским показаниям, недомыслию, неведению, социальным показателям...

 

 

Вообще, поиски предназначения – непредсказуемая штука. Например, подающий надежды режиссер может думать, что его предназначение – затмить Феллини, а на самом деле, все, для чего он был рожден – это попасть под машину, чтобы у беременной женщины, сидящей на пассажирском кресле, случился выкидыш и мир не узнал очередного Гитлера. (с)  

 

 

 а поиски пути - еще запутаннее а я Лену очень хорошо понимаю, потому что как раз была в ее шкурке и сейчас, бывает, в ней оказываюсь - родное, глубинное, всплывает и даю людям прикурить.

 

Ну и что все это значит? )) 

 

в смысле хочу спросить, поступаете ли вы, как я?

если бы вы, Радуга, все же уточнили, что вы имели ввиду, задавая свой вопрос мне, то скорее всего я бы ответила. но чисто гипотетически, скорее я не бывала в лениной шкурке, поэтому сложно понимаю о родном и глубинном, что всплывает.

 

Что касается, дать людям прикурить- это я легко!

    • 6
Акси, я не отношусь к последователям монотеистических религий. Более того - у меня к этим религиозным концепциям слишком много претензий и вопросов. Но это уж однозначно не тема для открытого блога. Потому что ряд этих претензий и выводов, ой как оскорбит любого последователя иудаизма-христианства-ислама.
Если воспринимать монотеистическую религию именно как массовую философско-моральную систему ориентиров - получается все даже очень прекрасно. Потому что даже упертый, тупой фанатик, опирающийся на каноны - это лучше, чем упертый, тупой фанатик без канонов в какой-нибудь секте. Когда я совершенно искренне говорю, что ислам - наиболее милосердная, гуманная и толерантная религия из монотеистических, народ обычно охреневает. Потому что судят по каким-нибудь отморозкам с поясами шахида, попутавшими, за что дают рай и что такое джихад.
Вот и тут - оппоненты против абортов доходят уже до прямого вранья. Привет заповедям. Какое тут "не лжесвидетельствуй". Но причем в таком случае христианство?
    • 0

Если воспринимать монотеистическую религию именно как массовую философско-моральную систему ориентиров - получается все даже очень прекрасно. Потому что даже упертый, тупой фанатик, опирающийся на каноны - это лучше, чем упертый, тупой фанатик без канонов в какой-нибудь секте.
Да. Это как в армии - лучше перекладывать кирпичи по одному из одного угла двора в другой, чем впадать в тлетворное безделье.

Кстати, когда я говорю про верующих и религии, я имею в виду те три, о которых что-то знаю - иудаизм, христианство, ислам.

    • 0

Акси, я не отношусь к последователям монотеистических религий. Более того - у меня к этим религиозным концепциям слишком много претензий и вопросов. Но это уж однозначно не тема для открытого блога. Потому что ряд этих претензий и выводов, ой как оскорбит любого последователя иудаизма-христианства-ислама.
Если воспринимать монотеистическую религию именно как массовую философско-моральную систему ориентиров - получается все даже очень прекрасно. Потому что даже упертый, тупой фанатик, опирающийся на каноны - это лучше, чем упертый, тупой фанатик без канонов в какой-нибудь секте. Когда я совершенно искренне говорю, что ислам - наиболее милосердная, гуманная и толерантная религия из монотеистических, народ обычно охреневает. Потому что судят по каким-нибудь отморозкам с поясами шахида, попутавшими, за что дают рай и что такое джихад.
Вот и тут - оппоненты против абортов доходят уже до прямого вранья. Привет заповедям. Какое тут "не лжесвидетельствуй". Но причем в таком случае христианство?

Фиона, я тут хочу вернуться в нашему давнему разговору про мусульманство. В Турции отдыхали и я почти пытала одну верующую своими вопросами - где это написано? почему так, а не иначе? откуда? зачем и в чем смысл? Почему вы турки мусульмане, а пьете алкоголь? Она очень спокойно отвечала, говорила что выбор у каждого человека свой, каждый сам будет отвечать перед Аллахом, и потом сказала одну фразу после которой я замолчала - I'm not questioning the rules, I'm accepting them as they are.  (я не ставлю под сомнения правила, я принимаю их такими какие они есть). И до меня дошло, до старой женщины, что это реально просто свод правил которым человек решил следовать и все. Нельзя есть днем не ест, нельзя при этом курить - не курит и тд. И не важно где это написано. Положено-делает. И я вспомнила наш разговор и подумалось отчего именно сейчас до меня прям основательно все дошло, а в нашем разговоре еще не все точки я смогла расставить у себя :)

    • 0
ась? которую из?

Здесь, на форуме, ЛС. 

 

Все равно у меня картинка не сходится. Грубо говоря, если в книге написаны заведомо не верные вещи, то как же следовать правилам и рекомендациям из этой же книги.  

Грубо говоря, если в книге написаны заведомо не верные вещи, то как же следовать правилам и рекомендациям из этой же книги.  
наверное, для верующих не может быть неверных вещей в Библии 
    • 0

В первый раз на тему самоубийств я написала нормальный комментарий
поэтому и получили ответ

 

Но если мне приходится повторять то, что уже написано... медленно и два раза... как-то сменить тон затруднительно.
поэтому продолжать диалог не хочется.

Не стоит снисходить, мне ваше снисхождение без надобности. Согласитесь, разговор приятен, когда ведется на равных.

 

Ну и что все это значит? )) 
это значит, что я поступаю так же, как Лена - ввязываюсь в борьбу, даю людям категоричные оценки и так далее, ну еще и сказать могу что-то неприятное, это и есть "дать прикурить".

 

Что касается, дать людям прикурить- это я легко!
спасибо за искренность :) не все могут ответить на такой вопрос. 
    • 0

Все равно у меня картинка не сходится. Грубо говоря, если в книге написаны заведомо не верные вещи, то как же следовать правилам и рекомендациям из этой же книги.  

 

Привет! опять I'm not questioning the rules, I'm accepting them as they are. Все верующие христиане не ставят под сомнение существование Адама и Евы. Принимают вот как есть и все. А на мои вопросы - и что? эти 2 людей нарожали детей, они получаются друг с другом еще детей? Но они же кровные родственники! Это же инцест и такие вещи ведут к вырождению и мутации, до врожденных уродств. Они мне в ответ улыбались и как бы правильно делали :)

    • 0

это значит, что я поступаю так же, как Лена - ввязываюсь в борьбу, даю людям категоричные оценки и так далее, ну еще и сказать могу что-то неприятное, это и есть "дать прикурить".

 

ну если это "дать прикурить", то я это делаю все же несколько по-другому!:)

    • 0

Все равно у меня картинка не сходится. Грубо говоря, если в книге написаны заведомо не верные вещи, то как же следовать правилам и рекомендациям из этой же книги.  

 

в такие моменты вспоминается фраза тринадцатого апостола из горячо любимого мною фильма "библию никто по факсу не получал".. для меня давно уже "вера" не равно "религия".. 

 

я повторяюсь конечно же, но я не понимаю, почему в решении конкретного человека быть за аборты или против них, приплетается религия..

    • 0

 

остальное уже напоминает бой с ветряными мельницами
 да, тяжело ломиться в закрытую дверь. Чем больше устаешь - тем больше это понимаешь, в следующий раз уже меньше захочется, а со временем и вообще...))))

 

точно.

    • 0

Извините. Если кто не видел.

К разговору о религии.

http://www.youtube.c...AEZqwODz7U#t=61

    • 0

 

Радуга, мне полегчало. Бледанс молодец, не каждый понесет такой крест.

у меня в семье есть человек, у которого с рождения стоит дигноз шизофрения - мамина сестра. и живет она с моими родителями. потому что когда умерла бабушка, встал вопрос - что делать, на каблукова её отправить или взять к себе. Мама с папой решили, что она будет жить с ними, это адский труд жить с больным, недееспособным, пожилым человеком. Вы даёте оценку - Блёданс молодец, аборты плохо! Вам слава Богу не выпало смиренно нести свой крест, как вы можете давать оценку другим. Думаю надо побыть в шкуре того, кому потом даёшь оценку. Взять рёьёнка инвалида из ДД, к примеру, а потом уже говорить, что хорошо, что плохо.

 

а что, это плохо?

мне действительно такого не приходилось.

и я вовсе не думаю, что взяла бы/оставила бы/терпела бы.

просто восхищаюсь теми, кто оставил/терпит, да еще и радость в этом находит.

    • 0
я повторяюсь конечно же, но я не понимаю, почему в решении конкретного человека быть за аборты или против них, приплетается религия..

Потому что некоторым людям религия помогает отличать "хорошее" от "плохого". А некоторые могут без религии, и тогда то что было хорошее в одном понимании, предстает плохим, и наоборот. Разные углы, разные позиции.  

 

Обрекать на тяжкое существование нежелательного ребенка - для меня страшно, противоестественно. А по мнению религии - я должна это сделать. 

 

душа ребенка обременена первородным грехом. его надо крестить - тогда он станет безгрешным. и будет таким до тех пор, пока не научится жить и грешить.

нельзя - надо рожать всех, кому бог присудил родиться.

зигота уже считается с душой.

выкидыш - не убийство, если он не был спровоцирован нарочно.

 

ОК, спасибо. 

У меня теперь вопрос только по 2 пункту: а как все же быть в реальности, когда нет сил, средств рожать еще детей? Воздержание? 

И еще а контрацепция путем одного из самых старых методов - календарного (подсчет дней) - тоже запрещается? 

 

Извините за все эти вопросы, я не пытаюсь сейчас с Вами спорить. Мне просто интересно, как церковь предлагает решать такие вопросы. 

 

да, воздержание.

как вариант - оральный секс?

а вообще я спрошу сегодня и отвечу, ладно?

    • 0

Декабрь 2024

П В С Ч П С В
      1
234 5 678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Последние записи

Последние комментарии

Категории

пользователей просматривает

0 пользователей, 3 неизвестных прохожих, 0 скрытых пользователей

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.