РФ освободит задержанных в Грузии военных любым доступным способомпохоже Миша провоцирует ситуацию вполне осознанно,вопрос зачем?
#142
Отправлено 13.10.2006, 20:07:23
Насущные проблемы - это какие ? Аннексировать Абхазию и Осетию , и еще устроить в Грузии и Украине переворот ? Или захватить все газотранспортные сети в СНГ ?Безоружная,
к сожалению в нашем мире правят вооруженные.
Мир, читай Антанта, не позволит нарушить статус кво. Иначе Англии, например, придется отпустить Сев. Ирландию.
Все это затевается, чтобы не дать России решать насущные проблемы и отвлечь ее от здорового развития.
И в этом же что-ли должно заключаться здоровое развитие ?
Имхо , руководство РФ как огня боится оранжевого сценария , вот и разыгрывает нацкарту , потому что это легче всего . Гнев за то , что население плохо живет , направляется не на руководство , а на грузин , евреев и т.д..
#143
Отправлено 13.10.2006, 21:10:09
...и именно поэтому, уважаемый den , перестаньте же вы наконец его смотреть...Хорошая штука - телевидение . особенно для создания стереотипов и промывания мозгов .
Опровергалось. Но вот только на первых полосах демпрессы и тем более на голосе америки об этом ни слова ни полслова, да.А вот факты то таковы :
1.Военные РФ и даже не из обычных частей , а из миротворческих оказались офицерами ГРУ , осуществляющими шпионаж и подрывную деятельность против суверенной страны ( кстати , это нигде и никем не опровергалось ) .
А теперь озадачьте таки способное к размышлению вещество головного мозга и спросите себя - чего такого можно и нужно шпионить в стране, в которой покупка танка или БТР-а - национальный праздник ?
Где уже давно практически ничего не ездит и не летает ? Что? Какой-такой великий секрет Мальчиша-Саакиша ?
Ради поимки парня по имени Беня Ладен известная демократическая страна расфигачила половину Азии - и что? Притом, что и тот и другой занимались в общем одним и тем же делом . Или полагаете, что надо было расфигачить укрывавший Яндарбиева Катар а потом признать всенародно - "ой, извините, неувязочка вышла" ?Вообще говоря - не впервой - вспомним убийство Яндарбиева в Катаре специалистами из ГРУ или КГБ , хз .
Активного врага находят и уничтожают всеми доступными способами, для вас это новость?
В смысле - "уже целых полгода прошло" ? Ваххх...2.Торговая дискриминация Грузии началась очень давно - с Боржоми .
Как насчет полной блокады Кубы штатами в течение сорока четырех лет ?
Как насчет поправки Джексона-Веника, изданной в семьдесят втором , если мне не изменяет память , по поводу "невыездных евреев". Уже и страны той нет, уже из выехавших евреев половина назад вернулась - а поправочка вот она - живет себе. Та же самая торговая дискриминация , только на порядок-другой выше.
И ничего - все живы.
Что мешает гордым и независимым ребятам продавать свой боржоми и прочие фекальные массы всему остальному миру ? Там их никто не дискриминирует, никто не ставит преград - вон рядом, через мост 80-миллионная Турция. Это ж такой рынок, который выпьет весь боржоми на сто лет вперед, если захочет.
Что мешает?
откуда дровишки?3.РФ выдали в Абхазии паспорта в ускоренном режиме , чуть ли не за неделю , хотя по закону ждут гражданствва около 3-х лет
Паспорта РФ там начали по полной програме выдаваться сразу после войны, и к 2000-му там уже большинство были их обладателями.
Браво! Только вот зачем для этого самоочевидного вывода надо было плести всю ту несуразицу, что выше ?Налицо - неоколониальная политика .
А вы чего хотели - мир, дружба и грузовик сладких пирожков нахаляву ? А нету пирожков, тю-тю , схавали...
1. Вы там определитесь что ли - неоколониализм или таки фашизм ? Это не сильно совместимые между собой вещи, если что.Кстати , в 30-х годах один геноссе тоже мотивировал про евреев типо все кругом заняли , Германия-для немцев и т.д.. Чем закончилось - все знают .
2. Далеко не пойду. В Швейцарии сидит правительство, исповедующее принцип "швейцария для швейцарцев". Там даже (о ужас! ) нет права предоставления гражданства по факту рождения на территории.
Они фашисты ? Давайте убьем их всех, а ?
3. Пресловутый "русский фашизм", от которого вас знобит - требует на самом деле очень немногого. В первую очередь - равных прав и равной ответственности от всех ГРАЖДАН. Взамен имеющего место быть эксклюзивного обслуживания диаспор. А равно усиления контроля за НЕГРАЖДАНАМИ, на которых висит бОльшая часть происходящей на территории страны экономической и разбойно-бандитской уголовщины.
Наверное, это неправильно, да ?
#144
Отправлено 13.10.2006, 22:56:56
Он добивался должности Президента Земного Шара или я что пропустил?Путина никто не знал ранее, я имею ввиду мировую общественность,
А это вряд ли "как раз" . По почерку "взрывная кампания" - такой же самострел, как и 911. Работа холодных и беспощадных профессионалов, играющих тактические потери ради просчитанных стратегических выигрышей. То есть "мясом", которое зачистили, были лица совершенно конкретных кавказких национальностей, так же, как и арабы в боингах. Но руководство, ведение, координация - и в том и в другом случае совершенно другой уровень, ученикам пещерных партизанских школ недоступный.да и в РФ он не был всенародным кумиром, но он пришел на смену ЕБН, но не как президент, а как И.О. президента, как раз произошли взрывы домов в Москве, и так уж совпало - предвыборная компания - началась тоже в этот момент.
Какие рейтинги ? Какие электораты ? Какие в попу "популярные политики" ? Вы о чем ? вы себе хотя бы приблизительно представляете ЭТОТ механизм власти? Подозреваю, что нет.и во многим рейтинг ВВП объясняется тем, что он сразу же заявил, что не будет церемонится с террористами, вообщем этакий "хозяин", "железная рука", в которой возможна нуждалась часть россиян после необнозначного правления ЕБН. и ВВП выиграл президентские гонки, обогнав многих известных, уже завоевавших популярность у электората политиков. и вы будете утверждать, что его политика "против кого дружить будем?" не сыграла здесь важной роли?
Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 13.10.2006, 22:58:19
#145
Отправлено 13.10.2006, 23:00:45
Замечательно. А теперь совершите умственное усилие и задайтесь вопросом "кто выстрелил первым" ?я была и в Грузии, и в Абхазии, да, грузины убивали абхаз, но и абхазы убивали грузин,
Вот он, собственно и в ответе за всю эту заваруху. Помните, кто? Или спросите подсказку у зала ?
к тому же и в Абхазии и в южной Осетии живет огромное количество грузин, с какой стати они должны становится гражданами РФ или уезжать из своих домов?
Право народов на самоопределение
Могу расшифровать малопонятные пункты.
...старуха ксенофобия с клюкой постучалась к ним в дом...а где гарантия, что им в России будет лучше, при сегодняшней ксенофобии и антикавказских настроениях?
Поделитесь информацией - кого нынче ксенофобят в дагестанских, татарских, чувашских, карачаевских, бурятских деревнях и городах, плиз... неужто несчастных местных крестьян и пролетариев ? И кто?
Почему-то статистически практика ксенофобии в основном имеет место быть в исконно бурятско-таджикско-грузинско-армянско-азербайджанско-чеченских городах Москва и Петербург и в основном по отношению к лицам , имеющим минимальный вид на жительство и максимальные виды на криминальную деятельность.
...
Я помню слова одного грузинского минстра войны, который говорил в 90-х "пусть мы потеряем 90 тысяч и пусть Абхазия потеряет 90 тысяч, но у них это - всё население". Напомните мне что-нибудь подобное от кого-нибудь из российских министров, плиз...
И наконец - кто их туда силой затаскивает? Притом, что они там по десятку раз каждый проводят референдумы о вхождении всегда с однозначным результатом , отправляют петиции о вхождении etc..
Одному из региональных лидеров, пока тот был у власти, г-н Саакашвили тоже много чего обещал. Ну и как, напомнить, как выполнялись те обещания ?К тому Саакашвили много раз предлагал встретится лидерам "самопровозглашенных" республик, места в грузинском парламенте, министерские портфели...
Может быть, эти ребята просто несколько более осторожные и вменяемые люди, не идущие на поводу марионетки и болтуна ?
Есть мнение, что дешевле развестись по хорошему.грузинам и россиянам друг от друга никуда не деться, слишком многое связывает, и территория, и история, и религия, и культура, так что придется договариваться))
Как говорил в свое время задумчивый В.И. Ленин на телеграмму Сталина о том, что надо Грузию брать немедленно - "Взять-то несложно, да вот потом кормить придется..."
Т.е. хай себе мужественные грузинские виноделы производят свои элитные вина и минеральные воды и продают их на мировом рынке на общих основаниях. Пусть миллион зачем-то бежавших в "тюрьму народов" граждан Свободной Грузии либо становится в общую очередь на получение гражданства РФ, после чего исполняет все гражданские обязанности и несет все тяготы . Либо возвращается к себе домой, учит английский (французский, испанский) и начинает осваивать рынки труда в приветливом Евросоюзе или Штатах. То есть все спокойно, цивилизованно и без битья посуды. И пусть это счастье будет тем, кто его так настойчиво вызывает...
Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 13.10.2006, 23:07:07
#146
Отправлено 13.10.2006, 23:03:54
А вот тут соглашусь - фигли его смотреть , его надо пользовать так сказать , токо больно дороговато ....и именно поэтому, уважаемый den , перестаньте же вы наконец его смотреть...
Хорошая штука - телевидение . особенно для создания стереотипов и промывания мозгов .
#147
Отправлено 13.10.2006, 23:08:51
Да ну , а хде ж опровергалось ? Кроме заявлений иванова что типа это маразм ничего сказано не было ... А со стороны грузин были пленки , явки ,адреса , отпечатки палцеувОпровергалось. Но вот только на первых полосах демпрессы и тем более на голосе америки об этом ни слова ни полслова, да.
1.Военные РФ и даже не из обычных частей , а из миротворческих оказались офицерами ГРУ , осуществляющими шпионаж и подрывную деятельность против суверенной страны ( кстати , это нигде и никем не опровергалось ) .
И потом - грузины не такие тупые , чтобы на ровном месте арестовывать рос подполковников , тем более , что спецы спецслужб ихие прошли подготовку на западе .
#148
Отправлено 13.10.2006, 23:19:04
Аннексией в практике дипломатии (и семантики) обычно называется военный или иной силовой захват территории при полном нежелании данной территории к присоединению и отсутствии военных действий в процессе.Насущные проблемы - это какие ? Аннексировать Абхазию и Осетию ,
Расскажите , как назвать долговременное и последовательное неприсоединение при множественных попытках данной территории к воссоединению абсолютным большинством голосов и мнений жителей данной территории ?
это в смысле устроить в одном случае переворот с мордобоем в парламенте, а в другом - многонедельные неконституционные пляски на центральной площади с силовым опять же захватом власти ? Где-то я это уже видел...неужели это все Россия сделала ? какое изящество мысли, какая утонченность замыслов...и еще устроить в Грузии и Украине переворот ?
Выбросить десант на станции перекачки? Или таки выкупить согласно рыночной практике ?Или захватить все газотранспортные сети в СНГ ?
вот и я о том же вам который год говорю...И в этом же что-ли должно заключаться здоровое развитие ?
А еще оно боицца марсиан. А больше всего - гигантских человекоподобных роботофф...Имхо , руководство РФ как огня боится оранжевого сценария , вот и разыгрывает нацкарту , потому что это легче всего .
...и с каждым днем живет все хуже и хуже в условиях тотальной несвободы слова. И по ночам слушает "голос америки". И массово готовится переходить в гражданство свободных Грузии, Украины и Таджикистана, а если что - любой ценой прорываться через железный занавес. Если не в Пхукет, то хотя бы в Анталию...Гнев за то , что население плохо живет , направляется не на руководство , а на грузин , евреев и т.д..
#149
Отправлено 13.10.2006, 23:22:06
А вот про боржоми зря - пачему ж фекальные ?
Что мешает гордым и независимым ребятам продавать свой боржоми и прочие фекальные массы всему остальному миру ? Там их никто не дискриминирует, никто не ставит преград - вон рядом, через мост 80-миллионная Турция. Это ж такой рынок, который выпьет весь боржоми на сто лет вперед, если захочет.
Что мешает?
Ну в общем ничего то и не мешает , будет происходить диверсификация экспорта , например , редкая заправка в РК обходится без Боржоми . А в Турцию - без проблем , руссо туристо ее все и выпьют , тем более , что привычка имеется .
#150
Отправлено 13.10.2006, 23:45:31
Не будем заходить далеко в семантику , а то до истмата дойдем ...Аннексией в практике дипломатии (и семантики) обычно называется военный или иной силовой захват территории при полном нежелании данной территории к присоединению и отсутствии военных действий в процессе.
Расскажите , как назвать долговременное и последовательное неприсоединение при множественных попытках данной территории к воссоединению абсолютным большинством голосов и мнений жителей данной территории ?
При аннексировании территорий , никто и никогда в общем то не интересовался мнением населения этой территории , так что тут мимо - но , в 21 веке все таки как говорят имеют место "исторически сложившиеся границы" . Более того , в момент распада союза - Абхазия и Осетия были территориями принадлежащими Грузии .
Все равно , что сечас Киргизия объявит "своим" Карасайский район и выдаст жителям напорта КР Апсурт
#151
Отправлено 14.10.2006, 13:45:54
ути-путиПраво народов на самоопределение
Могу расшифровать малопонятные пункты.
так почему же добрый дяденька Вова Путин не дает такое право на самоопределение чеченцам, карачаевцам, балкарцам? значит, абхазцам -свободу и право на самоопределение, а другим во веки веков жить под флагом росейским?
и правильно делает, надо отстаивать свои земли, как это делают или пытаются делать грузины, а то останутся от России Московская область с Тверью.)
полностью поддерживаю РФ в ее позиции к Ирану, Ливану, Сев.Корее, Кубе, Курилам и Пскову, но в грузино-абхазском конфликте они явно не за самоопределение борются)))) меня просто смешит эта маска борцов за свободу и защитников прав абхазцев, кто им даст-то эту свободу?)) и Грузия и Россия хотят одного - территорию, власть, влияние в Абхазии. но у Грузии явно больше прав, даже россияне признают, что юридидчески абхазия находится на территории Грузии. кстати, абхазцы простой народ, вовсе не жажадет быть подданными РФ, но уже поняли что их мечты на самоопределение все лишь разменная монета в конфликте РФ и ГР.
а вообще-то эта тема уже не такая горячая, хоть и не закрыта. к счастью, принятая резолюция гласит - полный вывод российских войск с территории Грузии до 2008 года, и на территории Абхазии будут не только российские миротворцы, но и миротворцы других стран, более расположенные к Грузии.
спасибо за интересный диалог)
Сообщение отредактировал Безоружная: 14.10.2006, 14:01:59
#152
Отправлено 14.10.2006, 13:58:16
1."Мочить в сортире" - ето наверное фашизм
2."на рынках должны торговать коренные жители" - ето нацизм
3."Пусть Белоруссия продаст газопроводы , а то поднимем цены на газ" - рыночный неоколиниализм
4."А что лодка ( курск ) - она утонула" - по...изм
5."Вреда от убийства Политковской больше ,чем от ее публикаций" - даж не знаю как назвать .
#153
Отправлено 14.10.2006, 14:12:28
А Косово - на территории Сербии. И что?юридидчески абхазия находится на территории Грузии.
А как это получится у той массы, что уже приняла россйское гражданство?кстати, абхазцы простой народ, вовсе не жажадет быть подданными РФ
И как это относится к Абхазии?а вообще-то эта тема уже не такая горячая, хоть и не закрыта. к счастью, принятая резолюция гласит - полный вывод российских войск с территории Грузии до 2008 года
Может быть и будут, но не факт. А если и будут - так они и в Косово есть, но что это изменило?и на территории Абхазии будут не только российские миротворцы, но и миротворцы других стран, более расположенные к Грузии.
#154
Отправлено 14.10.2006, 14:29:52
я по моему уже объяснила, что выхода не было другого у многих, абстаргируйтесь от большой политики, послевоенная разруха, падение экономики, а с россйсиким паспортом проще в РФ выезжать, челночным бизнесом заниматся, или то же вино вывозить, редких туристов на рафике катать по некогда лучшим курортам СССР, средство выживания, не более, ведь настоящей свободы, с абхазскими паспортами у них не получится, ни РФ ни Грузия этого не позволят) но Грузия при этом хотя бы не строит из себя праведниковА как это получится у той массы, что уже приняла россйское гражданство?
говорить одно и тоже не имею желания.
а при чем тут Абхазия?И как это относится к Абхазии?
Грузия очистится от военного присутствия недружественной страны, и я за них искренне рада.
Кстати, скоро и Азейрбаджан с Арменией начнут выяснять отношения насчет Нагорного Карабаха, инетерсно что предпримет Россия, ведь она дружит с обеими странами)
#155
Отправлено 14.10.2006, 15:02:37
Вот видите, Вы и сами в своем сознании отделяете Абхазию от Грузии. И присутствие российских миротворцев на территории Абхазии не считаете присутствием российских войск на территории Грузии. А Россию Вы похоже просто ненавидите, это диагноз.а при чем тут Абхазия?И как это относится к Абхазии?
Грузия очистится от военного присутствия недружественной страны, и я за них искренне рада.
А Штаты? А Грузия?Кстати, скоро и Азейрбаджан с Арменией начнут выяснять отношения насчет Нагорного Карабаха, инетерсно что предпримет Россия, ведь она дружит с обеими странами)
P.S. Надеюсь, Арцах останется армянским.
P.P.S. Жаль, Турция во Вторую Мировую не влезла, а то сейчас бы территория Армении была больше... Да и Греции тоже.
Сообщение отредактировал IGK: 14.10.2006, 15:09:14
#157
Отправлено 14.10.2006, 15:32:24
я стараюсь руководствоваться фактами. пока Абхазия неподконтрольна Грузии, к тому же миротворцы и военные базы это не одно и то же. и миротворцы будут не только российские (ура))))Вот видите, Вы и сами в своем сознании отделяете Абхазию от Грузии. И присутствие российских миротворцев на территории Абхазии не считаете присутствием российских войск на территории Грузии.
дубль 2: странно, если бы я принимала сторону РФ никто не обвинил бы меня в ненависти к Грузии когда в Литве нацисты 9 мая выходят на свой парад и русские ветераны не получают избирательных прав, я полностью на стороне России. следует ли из этого, что я ненавижу Литву?А Россию Вы похоже просто ненавидите, это диагноз.
#158
Отправлено 14.10.2006, 16:02:34
Лучший реализатор идеи -Дж. Буш младший сотоварищи. Они фашисты?Ну и насчет классификации :
1."Мочить в сортире" - ето наверное фашизм
найдите на турецких рынках азербайджанских торговцев. Турки нацисты ?2."на рынках должны торговать коренные жители" - ето нацизм
Халлибертону для решения тех же задач понадобилось расфигачить целую страну.3."Пусть Белоруссия продаст газопроводы , а то поднимем цены на газ" - рыночный неоколиниализм
Не поминая уж классическое - "что хорошо для Стандарт Ойл - хорошо для Америки"
а что - она не утонула?4."А что лодка ( курск ) - она утонула" - по...изм
5."Вреда от убийства Политковской больше ,чем от ее публикаций" - даж не знаю как назвать .
Коцит ей пухом...
#159
Отправлено 14.10.2006, 21:47:22
ути-путиПраво народов на самоопределение
Могу расшифровать малопонятные пункты.
так почему же добрый дяденька Вова Путин не дает такое право на самоопределение чеченцам, карачаевцам, балкарцам?
Расшифровываю непонятные пункты...
Начнем с последних.
Для начала загляните в справочники. И убедитесь для себя в том, что балкарцы составляют примерно 10 процентов населения КБР, а карачаевцы порядка трети в КЧР. Ну скажут эти одна десятая и одна треть - "
мы самоопределились". А абсолютное большинство несомненным образом пошлет их на ... с их самоопределением. И будет несомненным образом право.
Или у вас есть другие сценарии?
Далее.
Граждане чечены крепко постарались над тем, чтоб город Грозный, где их было до 90-х 50 процентов, стал к 95-му городом, где их 100 процентов. А равно и вся остальная территория приобрела свойства моноэтничности. Более того, в 96-м они получили трудами г-д Ельцина, Лебедя и К' фактическую независимость.
Что им мешало сеять пашни и стоять у станков на благо экономики родной страны ? Кто просил их заниматься любимым бизнесом- похищением за выкуп на чужих территориях? Кто звал их военные колонны в Дагестан?
Не подскажете ?
Самоопределение ? Пожалуйста. Самоопределяйтесь. Но не обижайтесь потом, что в соответствии с общепринятыми нормами в случае выстрела с самоопределившейся территории соответствующий участок накрывается артиллерией и фронтовой авиацией вне зависимости от того, что на этом участке находится.
Очень действенный способ возвращения массового сознания к реальности.
Ну почему же. Можно под советским.значит, абхазцам -свободу и право на самоопределение, а другим во веки веков жить под флагом росейским?
Я лично абхазам ничего не давал и не обещал. В.В. Путин, насколько я помню-тоже. По остальным позициям -см. выше.
...а давайте не будем в очередной раз пересказывать эту страшилку , порожденную бредовым либерастическим сознанием, ок ?и правильно делает, надо отстаивать свои земли, как это делают или пытаются делать грузины, а то останутся от России Московская область с Тверью.)
Почитайте на досуге документы эпохи правительства Ноя Жордании, может из глубины тех лет вам что-нибудь станет понятнее , а?и Грузия и Россия хотят одного - территорию, власть, влияние в Абхазии.
Территория абхазская той же России нафиг не нужна, своих проблем по горло . А буферная зона с неопределенным статусом - на данный момент более чем.
ну и что им мешает эти права реализовать ? Они ведь вроде в массе довольно известные танцоры ?но у Грузии явно больше прав, даже россияне признают, что юридидчески абхазия находится на территории Грузии.
ну и славно. В Кремле это поняли много раньше. Если это поймут в Тбилиси - станет совсем хорошо.кстати, абхазцы простой народ, вовсе не жажадет быть подданными РФ, но уже поняли что их мечты на самоопределение все лишь разменная монета в конфликте РФ и ГР.
#160
Отправлено 14.10.2006, 22:18:17
в Ваших постах много экспрессии).поэтому их довольно интересно читать.
но давайте чуть чуть поменьше рассуждать у каких народов
больше прав на то или на это.
история знает только одно право -- ПРАВО сильного
все остальное это желание придать этому достойную окраску через различные так называемые демократические процедуры.
лично мое мнение что если России что и нужно от Грузии то только одно,чтобы баз нато там не было. а абхазы пусть остаются где нибудь там,с грузинами . Осетин еще есть возможность соединить- все таки один народ,
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0