Сообщений в теме: 286

[gosh]

Не свежие булочки напрочь отравляют моск..даже спинной..не покупайте булочки в магазине на Шаляпина-Берегового, не нада...

[den10]

Безоружная,

к сожалению в нашем мире правят вооруженные.
Мир, читай Антанта, не позволит нарушить статус кво. Иначе Англии, например, придется отпустить Сев. Ирландию.

Все это затевается, чтобы не дать России решать насущные проблемы и отвлечь ее от здорового развития.

Насущные проблемы - это какие ? Аннексировать Абхазию и Осетию , и еще устроить в Грузии и Украине переворот ? Или захватить все газотранспортные сети в СНГ ?
И в этом же что-ли должно заключаться здоровое развитие ?
Имхо , руководство РФ как огня боится оранжевого сценария , вот и разыгрывает нацкарту , потому что это легче всего . Гнев за то , что население плохо живет , направляется не на руководство , а на грузин , евреев и т.д..

[Марк Сестерций Антилох]

Хорошая штука - телевидение . особенно для создания стереотипов и промывания мозгов .

...и именно поэтому, уважаемый den , перестаньте же вы наконец его смотреть...

А вот факты то таковы :

1.Военные РФ и даже не из обычных частей , а из миротворческих оказались офицерами ГРУ , осуществляющими шпионаж и подрывную деятельность против суверенной страны ( кстати , это нигде и никем не опровергалось ) .

Опровергалось. Но вот только на первых полосах демпрессы и тем более на голосе америки об этом ни слова ни полслова, да.

А теперь озадачьте таки способное к размышлению вещество головного мозга и спросите себя - чего такого можно и нужно шпионить в стране, в которой покупка танка или БТР-а - национальный праздник ?
Где уже давно практически ничего не ездит и не летает ? Что? Какой-такой великий секрет Мальчиша-Саакиша ?

Вообще говоря - не впервой - вспомним убийство Яндарбиева в Катаре специалистами из ГРУ или КГБ , хз .

Ради поимки парня по имени Беня Ладен известная демократическая страна расфигачила половину Азии - и что? Притом, что и тот и другой занимались в общем одним и тем же делом . Или полагаете, что надо было расфигачить укрывавший Яндарбиева Катар а потом признать всенародно - "ой, извините, неувязочка вышла" ?
Активного врага находят и уничтожают всеми доступными способами, для вас это новость?

2.Торговая дискриминация Грузии началась очень давно - с Боржоми .

В смысле - "уже целых полгода прошло" ? Ваххх...

Как насчет полной блокады Кубы штатами в течение сорока четырех лет ?
Как насчет поправки Джексона-Веника, изданной в семьдесят втором , если мне не изменяет память , по поводу "невыездных евреев". Уже и страны той нет, уже из выехавших евреев половина назад вернулась - а поправочка вот она - живет себе. Та же самая торговая дискриминация , только на порядок-другой выше.
И ничего - все живы.

Что мешает гордым и независимым ребятам продавать свой боржоми и прочие фекальные массы всему остальному миру ? Там их никто не дискриминирует, никто не ставит преград - вон рядом, через мост 80-миллионная Турция. Это ж такой рынок, который выпьет весь боржоми на сто лет вперед, если захочет.
Что мешает?

3.РФ выдали в Абхазии паспорта в ускоренном режиме , чуть ли не за неделю , хотя по закону ждут гражданствва около 3-х лет

откуда дровишки?
Паспорта РФ там начали по полной програме выдаваться сразу после войны, и к 2000-му там уже большинство были их обладателями.

Налицо - неоколониальная политика .

Браво! Только вот зачем для этого самоочевидного вывода надо было плести всю ту несуразицу, что выше ?
А вы чего хотели - мир, дружба и грузовик сладких пирожков нахаляву ? А нету пирожков, тю-тю , схавали...

Кстати , в 30-х годах один геноссе тоже мотивировал про евреев типо все кругом заняли , Германия-для немцев и т.д.. Чем закончилось - все знают .

1. Вы там определитесь что ли - неоколониализм или таки фашизм ? Это не сильно совместимые между собой вещи, если что.
2. Далеко не пойду. В Швейцарии сидит правительство, исповедующее принцип "швейцария для швейцарцев". Там даже (о ужас! ) нет права предоставления гражданства по факту рождения на территории.
Они фашисты ? Давайте убьем их всех, а ?
3. Пресловутый "русский фашизм", от которого вас знобит - требует на самом деле очень немногого. В первую очередь - равных прав и равной ответственности от всех ГРАЖДАН. Взамен имеющего место быть эксклюзивного обслуживания диаспор. А равно усиления контроля за НЕГРАЖДАНАМИ, на которых висит бОльшая часть происходящей на территории страны экономической и разбойно-бандитской уголовщины.
Наверное, это неправильно, да ?

[Марк Сестерций Антилох]

Путина никто не знал ранее, я имею ввиду мировую общественность,

Он добивался должности Президента Земного Шара или я что пропустил?

да и в РФ он не был всенародным кумиром, но он пришел на смену ЕБН, но не как президент, а как И.О. президента, как раз произошли взрывы домов в Москве, и так уж совпало - предвыборная компания - началась тоже в этот момент.

А это вряд ли "как раз" . По почерку "взрывная кампания" - такой же самострел, как и 911. Работа холодных и беспощадных профессионалов, играющих тактические потери ради просчитанных стратегических выигрышей. То есть "мясом", которое зачистили, были лица совершенно конкретных кавказких национальностей, так же, как и арабы в боингах. Но руководство, ведение, координация - и в том и в другом случае совершенно другой уровень, ученикам пещерных партизанских школ недоступный.

и во многим рейтинг ВВП объясняется тем, что он сразу же заявил, что не будет церемонится с террористами, вообщем этакий "хозяин", "железная рука", в которой возможна нуждалась часть россиян после необнозначного правления ЕБН. и ВВП выиграл президентские гонки, обогнав многих известных, уже завоевавших популярность у электората политиков. и вы будете утверждать, что его политика "против кого дружить будем?" не сыграла здесь важной роли?

Какие рейтинги ? Какие электораты ? Какие в попу "популярные политики" ? Вы о чем ? вы себе хотя бы приблизительно представляете ЭТОТ механизм власти? Подозреваю, что нет.

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 13.10.2006, 22:58:19

[Марк Сестерций Антилох]

я была и в Грузии, и в Абхазии, да, грузины убивали абхаз, но и абхазы убивали грузин,

Замечательно. А теперь совершите умственное усилие и задайтесь вопросом "кто выстрелил первым" ?
Вот он, собственно и в ответе за всю эту заваруху. Помните, кто? Или спросите подсказку у зала ?

к тому же и в Абхазии и в южной Осетии живет огромное количество грузин, с какой стати они должны становится гражданами РФ или уезжать из своих домов?

Право народов на самоопределение
Могу расшифровать малопонятные пункты.

а где гарантия, что им в России будет лучше, при сегодняшней ксенофобии и антикавказских настроениях?

...старуха ксенофобия с клюкой постучалась к ним в дом...

Поделитесь информацией - кого нынче ксенофобят в дагестанских, татарских, чувашских, карачаевских, бурятских деревнях и городах, плиз... неужто несчастных местных крестьян и пролетариев ? И кто?

Почему-то статистически практика ксенофобии в основном имеет место быть в исконно бурятско-таджикско-грузинско-армянско-азербайджанско-чеченских городах Москва и Петербург и в основном по отношению к лицам , имеющим минимальный вид на жительство и максимальные виды на криминальную деятельность.
...
Я помню слова одного грузинского минстра войны, который говорил в 90-х "пусть мы потеряем 90 тысяч и пусть Абхазия потеряет 90 тысяч, но у них это - всё население". Напомните мне что-нибудь подобное от кого-нибудь из российских министров, плиз...

И наконец - кто их туда силой затаскивает? Притом, что они там по десятку раз каждый проводят референдумы о вхождении всегда с однозначным результатом , отправляют петиции о вхождении etc..

К тому Саакашвили много раз предлагал встретится лидерам "самопровозглашенных" республик, места в грузинском парламенте, министерские портфели...

Одному из региональных лидеров, пока тот был у власти, г-н Саакашвили тоже много чего обещал. Ну и как, напомнить, как выполнялись те обещания ?
Может быть, эти ребята просто несколько более осторожные и вменяемые люди, не идущие на поводу марионетки и болтуна ?

грузинам и россиянам друг от друга никуда не деться, слишком многое связывает, и территория, и история, и религия, и культура, так что придется договариваться))

Есть мнение, что дешевле развестись по хорошему.
Как говорил в свое время задумчивый В.И. Ленин на телеграмму Сталина о том, что надо Грузию брать немедленно - "Взять-то несложно, да вот потом кормить придется..."
Т.е. хай себе мужественные грузинские виноделы производят свои элитные вина и минеральные воды и продают их на мировом рынке на общих основаниях. Пусть миллион зачем-то бежавших в "тюрьму народов" граждан Свободной Грузии либо становится в общую очередь на получение гражданства РФ, после чего исполняет все гражданские обязанности и несет все тяготы . Либо возвращается к себе домой, учит английский (французский, испанский) и начинает осваивать рынки труда в приветливом Евросоюзе или Штатах. То есть все спокойно, цивилизованно и без битья посуды. И пусть это счастье будет тем, кто его так настойчиво вызывает...

Сообщение отредактировал Марк Сестерций Антилох: 13.10.2006, 23:07:07

[den10]

Хорошая штука - телевидение . особенно для создания стереотипов и промывания мозгов .

...и именно поэтому, уважаемый den , перестаньте же вы наконец его смотреть...

А вот тут соглашусь - фигли его смотреть , его надо пользовать так сказать , токо больно дороговато .

[den10]

1.Военные РФ и даже не из обычных частей , а из миротворческих оказались офицерами ГРУ , осуществляющими шпионаж и подрывную деятельность против суверенной страны ( кстати , это нигде и никем не опровергалось ) .

Опровергалось. Но вот только на первых полосах демпрессы и тем более на голосе америки об этом ни слова ни полслова, да.

Да ну , а хде ж опровергалось ? Кроме заявлений иванова что типа это маразм ничего сказано не было ... А со стороны грузин были пленки , явки ,адреса , отпечатки палцеув
И потом - грузины не такие тупые , чтобы на ровном месте арестовывать рос подполковников , тем более , что спецы спецслужб ихие прошли подготовку на западе .

[Марк Сестерций Антилох]

Аберрация мозга - это вообще забавно... страшная это штука - Матрица...

Насущные проблемы - это какие ? Аннексировать Абхазию и Осетию ,

Аннексией в практике дипломатии (и семантики) обычно называется военный или иной силовой захват территории при полном нежелании данной территории к присоединению и отсутствии военных действий в процессе.

Расскажите , как назвать долговременное и последовательное неприсоединение при множественных попытках данной территории к воссоединению абсолютным большинством голосов и мнений жителей данной территории ?

и еще устроить в Грузии и Украине переворот ?

это в смысле устроить в одном случае переворот с мордобоем в парламенте, а в другом - многонедельные неконституционные пляски на центральной площади с силовым опять же захватом власти ? Где-то я это уже видел...неужели это все Россия сделала ? какое изящество мысли, какая утонченность замыслов...

Или захватить все газотранспортные сети в СНГ ?

Выбросить десант на станции перекачки? Или таки выкупить согласно рыночной практике ?

И в этом же что-ли должно заключаться здоровое развитие ?

вот и я о том же вам который год говорю...

Имхо , руководство РФ как огня боится оранжевого сценария , вот и разыгрывает нацкарту , потому что это легче всего .

А еще оно боицца марсиан. А больше всего - гигантских человекоподобных роботофф...

Гнев за то , что население плохо живет , направляется не на руководство , а на грузин , евреев и т.д..

...и с каждым днем живет все хуже и хуже в условиях тотальной несвободы слова. И по ночам слушает "голос америки". И массово готовится переходить в гражданство свободных Грузии, Украины и Таджикистана, а если что - любой ценой прорываться через железный занавес. Если не в Пхукет, то хотя бы в Анталию...

[den10]

Что мешает гордым и независимым ребятам продавать свой боржоми и прочие фекальные массы всему остальному миру ? Там их никто не дискриминирует, никто не ставит преград - вон рядом, через мост 80-миллионная Турция. Это ж такой рынок, который выпьет весь боржоми на сто лет вперед, если захочет.
Что мешает?

А вот про боржоми зря - пачему ж фекальные ?
Ну в общем ничего то и не мешает , будет происходить диверсификация экспорта , например , редкая заправка в РК обходится без Боржоми . А в Турцию - без проблем , руссо туристо ее все и выпьют , тем более , что привычка имеется .

[den10]

Аннексией в практике дипломатии (и семантики) обычно называется военный или иной силовой захват территории при полном нежелании данной территории к присоединению и отсутствии военных действий в процессе.

Расскажите , как назвать долговременное и последовательное неприсоединение при множественных попытках данной территории к воссоединению абсолютным большинством голосов и мнений жителей данной территории ?

Не будем заходить далеко в семантику , а то до истмата дойдем ...
При аннексировании территорий , никто и никогда в общем то не интересовался мнением населения этой территории , так что тут мимо - но , в 21 веке все таки как говорят имеют место "исторически сложившиеся границы" . Более того , в момент распада союза - Абхазия и Осетия были территориями принадлежащими Грузии .
Все равно , что сечас Киргизия объявит "своим" Карасайский район и выдаст жителям напорта КР Апсурт

[Безоружная]

Право народов на самоопределение
Могу расшифровать малопонятные пункты.

ути-пути
так почему же добрый дяденька Вова Путин не дает такое право на самоопределение чеченцам, карачаевцам, балкарцам? значит, абхазцам -свободу и право на самоопределение, а другим во веки веков жить под флагом росейским?
и правильно делает, надо отстаивать свои земли, как это делают или пытаются делать грузины, а то останутся от России Московская область с Тверью.)
полностью поддерживаю РФ в ее позиции к Ирану, Ливану, Сев.Корее, Кубе, Курилам и Пскову, но в грузино-абхазском конфликте они явно не за самоопределение борются)))) меня просто смешит эта маска борцов за свободу и защитников прав абхазцев, кто им даст-то эту свободу?)) и Грузия и Россия хотят одного - территорию, власть, влияние в Абхазии. но у Грузии явно больше прав, даже россияне признают, что юридидчески абхазия находится на территории Грузии. кстати, абхазцы простой народ, вовсе не жажадет быть подданными РФ, но уже поняли что их мечты на самоопределение все лишь разменная монета в конфликте РФ и ГР.
а вообще-то эта тема уже не такая горячая, хоть и не закрыта. к счастью, принятая резолюция гласит - полный вывод российских войск с территории Грузии до 2008 года, и на территории Абхазии будут не только российские миротворцы, но и миротворцы других стран, более расположенные к Грузии.
спасибо за интересный диалог)

Сообщение отредактировал Безоружная: 14.10.2006, 14:01:59

[den10]

Ну и насчет классификации :

1."Мочить в сортире" - ето наверное фашизм
2."на рынках должны торговать коренные жители" - ето нацизм
3."Пусть Белоруссия продаст газопроводы , а то поднимем цены на газ" - рыночный неоколиниализм
4."А что лодка ( курск ) - она утонула" - по...изм
5."Вреда от убийства Политковской больше ,чем от ее публикаций" - даж не знаю как назвать .

[IGK]

юридидчески абхазия находится на территории Грузии.

А Косово - на территории Сербии. И что?

кстати, абхазцы простой народ, вовсе не жажадет быть подданными РФ

А как это получится у той массы, что уже приняла россйское гражданство?

а вообще-то эта тема уже не такая горячая, хоть и не закрыта. к счастью, принятая резолюция гласит - полный вывод российских войск с территории Грузии до 2008 года

И как это относится к Абхазии?

и на территории Абхазии будут не только российские миротворцы, но и миротворцы других стран, более расположенные к Грузии.

Может быть и будут, но не факт. А если и будут - так они и в Косово есть, но что это изменило?

[Безоружная]

А как это получится у той массы, что уже приняла россйское гражданство?

я по моему уже объяснила, что выхода не было другого у многих, абстаргируйтесь от большой политики, послевоенная разруха, падение экономики, а с россйсиким паспортом проще в РФ выезжать, челночным бизнесом заниматся, или то же вино вывозить, редких туристов на рафике катать по некогда лучшим курортам СССР, средство выживания, не более, ведь настоящей свободы, с абхазскими паспортами у них не получится, ни РФ ни Грузия этого не позволят) но Грузия при этом хотя бы не строит из себя праведников
говорить одно и тоже не имею желания.

И как это относится к Абхазии?

а при чем тут Абхазия?
Грузия очистится от военного присутствия недружественной страны, и я за них искренне рада.
Кстати, скоро и Азейрбаджан с Арменией начнут выяснять отношения насчет Нагорного Карабаха, инетерсно что предпримет Россия, ведь она дружит с обеими странами)

[IGK]

И как это относится к Абхазии?

а при чем тут Абхазия?
Грузия очистится от военного присутствия недружественной страны, и я за них искренне рада.

Вот видите, Вы и сами в своем сознании отделяете Абхазию от Грузии. И присутствие российских миротворцев на территории Абхазии не считаете присутствием российских войск на территории Грузии. А Россию Вы похоже просто ненавидите, это диагноз.

Кстати, скоро и Азейрбаджан с Арменией начнут выяснять отношения насчет Нагорного Карабаха, инетерсно что предпримет Россия, ведь она дружит с обеими странами)

А Штаты? А Грузия?
P.S. Надеюсь, Арцах останется армянским.
P.P.S. Жаль, Турция во Вторую Мировую не влезла, а то сейчас бы территория Армении была больше... Да и Греции тоже.

Сообщение отредактировал IGK: 14.10.2006, 15:09:14

[Безоружная]

Вы просто ненавидите Россию, это диагноз.

клевета!
если тут Саакашвили называют бесноватым, и вставляют кариткатуры на него, то что ж, эти люди ненавидят Грузию и грузин? конечно, нет! это их точка зрения на происходящее, а это моя.

[Безоружная]

Вот видите, Вы и сами в своем сознании отделяете Абхазию от Грузии. И присутствие российских миротворцев на территории Абхазии не считаете присутствием российских войск на территории Грузии.

я стараюсь руководствоваться фактами. пока Абхазия неподконтрольна Грузии, к тому же миротворцы и военные базы это не одно и то же. и миротворцы будут не только российские (ура))))

А Россию Вы похоже просто ненавидите, это диагноз.

дубль 2: странно, если бы я принимала сторону РФ никто не обвинил бы меня в ненависти к Грузии когда в Литве нацисты 9 мая выходят на свой парад и русские ветераны не получают избирательных прав, я полностью на стороне России. следует ли из этого, что я ненавижу Литву?

[Марк Сестерций Антилох]

Ну и насчет классификации :
1."Мочить в сортире" - ето наверное фашизм

Лучший реализатор идеи -Дж. Буш младший сотоварищи. Они фашисты?

2."на рынках должны торговать коренные жители" - ето нацизм

найдите на турецких рынках азербайджанских торговцев. Турки нацисты ?

3."Пусть Белоруссия продаст газопроводы , а то поднимем цены на газ" - рыночный неоколиниализм

Халлибертону для решения тех же задач понадобилось расфигачить целую страну.
Не поминая уж классическое - "что хорошо для Стандарт Ойл - хорошо для Америки"

4."А что лодка ( курск ) - она утонула" - по...изм

а что - она не утонула?

5."Вреда от убийства Политковской больше ,чем от ее публикаций" - даж не знаю как назвать .

Коцит ей пухом...

[Марк Сестерций Антилох]

Право народов на самоопределение
Могу расшифровать малопонятные пункты.

ути-пути
так почему же добрый дяденька Вова Путин не дает такое право на самоопределение чеченцам, карачаевцам, балкарцам?

Расшифровываю непонятные пункты...
Начнем с последних.
Для начала загляните в справочники. И убедитесь для себя в том, что балкарцы составляют примерно 10 процентов населения КБР, а карачаевцы порядка трети в КЧР. Ну скажут эти одна десятая и одна треть - "
мы самоопределились". А абсолютное большинство несомненным образом пошлет их на ... с их самоопределением. И будет несомненным образом право.
Или у вас есть другие сценарии?

Далее.
Граждане чечены крепко постарались над тем, чтоб город Грозный, где их было до 90-х 50 процентов, стал к 95-му городом, где их 100 процентов. А равно и вся остальная территория приобрела свойства моноэтничности. Более того, в 96-м они получили трудами г-д Ельцина, Лебедя и К' фактическую независимость.
Что им мешало сеять пашни и стоять у станков на благо экономики родной страны ? Кто просил их заниматься любимым бизнесом- похищением за выкуп на чужих территориях? Кто звал их военные колонны в Дагестан?
Не подскажете ?
Самоопределение ? Пожалуйста. Самоопределяйтесь. Но не обижайтесь потом, что в соответствии с общепринятыми нормами в случае выстрела с самоопределившейся территории соответствующий участок накрывается артиллерией и фронтовой авиацией вне зависимости от того, что на этом участке находится.
Очень действенный способ возвращения массового сознания к реальности.

значит, абхазцам -свободу и право на самоопределение, а другим во веки веков жить под флагом росейским?

Ну почему же. Можно под советским.
Я лично абхазам ничего не давал и не обещал. В.В. Путин, насколько я помню-тоже. По остальным позициям -см. выше.

и правильно делает, надо отстаивать свои земли, как это делают или пытаются делать грузины, а то останутся от России Московская область с Тверью.)

...а давайте не будем в очередной раз пересказывать эту страшилку , порожденную бредовым либерастическим сознанием, ок ?

и Грузия и Россия хотят одного - территорию, власть, влияние в Абхазии.

Почитайте на досуге документы эпохи правительства Ноя Жордании, может из глубины тех лет вам что-нибудь станет понятнее , а?
Территория абхазская той же России нафиг не нужна, своих проблем по горло . А буферная зона с неопределенным статусом - на данный момент более чем.

но у Грузии явно больше прав, даже россияне признают, что юридидчески абхазия находится на территории Грузии.

ну и что им мешает эти права реализовать ? Они ведь вроде в массе довольно известные танцоры ?

кстати, абхазцы простой народ, вовсе не жажадет быть подданными РФ, но уже поняли что их мечты на самоопределение все лишь разменная монета в конфликте РФ и ГР.

ну и славно. В Кремле это поняли много раньше. Если это поймут в Тбилиси - станет совсем хорошо.

[sstet]

Марк Сестерций Антилох

в Ваших постах много экспрессии).поэтому их довольно интересно читать.
но давайте чуть чуть поменьше рассуждать у каких народов
больше прав на то или на это.
история знает только одно право -- ПРАВО сильного
все остальное это желание придать этому достойную окраску через различные так называемые демократические процедуры.
лично мое мнение что если России что и нужно от Грузии то только одно,чтобы баз нато там не было. а абхазы пусть остаются где нибудь там,с грузинами . Осетин еще есть возможность соединить- все таки один народ,