Перейти к содержимому

Фотография

Истинная истоия ТюрковИстинная истоия Тюрков

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 234

#161
Sam

Sam

    -

  • В доску свой
  • 4 306 сообщений

Плиний или Геродот - для истории Средиземья? :(

УПС! Прочитал Средиземноморья
Что сделаешь - старость не радость, мелкие буковки на мониторе сливаются
Пасиб за поправку :D

Сэму - человеку с высшим историческим образованием.

Кто то выше писал, о себе как о бывшем историке.


Сейчас я историком не работаю, аха. Но то, чему меня учили, помню хорошо. А учили меня методам познания, учили меня исторической науке. Учили меня не доверять шарлатанам и борзописцам, а также людям с обостренным национальным чувством, как единственным двигателем в написании псевдоисторических книг.
Где противоречие, тов. Хруст? И второй вопрос - а вам не все равно, что я сейчас делаю. IGK упомянул о моем образовании только с одной целью - показать, что у меня есть определенные знания, чтобы уметь отделять серьезных историков от попсы.
  • 0

#162
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 966 сообщений

IGK. "Хруст неправ" - не факт. Да и вы не истина в последнй инстанции :lol:.

Я вообще истин тут не проповедую, я другим на их очевидные ошибки указываю. А то, что те, другие, свои ошибки обычно признавать не хотят - ну так это не мои проблемы. ;)

Я вот, людям привык верить - бывшие, они и есть бывшие :fie:

Не буду упоминать очевидные вещи - например о том, что в вузах, как правило, дают ещё и методологию познания, которая у нормального человека из головы уже не уйдет и т.д., а упомяну еще более очевидное. Бывший специалист однозначно знает о предмете своей бывшей специализации больше, чем человек, никогда по этому предмету не специализировавшийся, а прочитавший одну-две сомнительные книжицы на тему. Впрочем Вы конечно можете поспорить с этим утверждением. :(

P.S. BTW, по Мурату Аджиеву. Он ведь сам вообще никакого исторического образования не имеет. Бывший географ-экономист, специалист по экономическим проблемам БАМа. В настоящее время - писатель-юморист, в книгах которого некоторые юные читатели по наивности не видят откровенного стёба. Вот только одна цитата из Аджи - "...лишь ребенок поверит в натуралистическую реальность легенды о Всемирном потопе.... Всемирный потоп - это символ омовения языческой планеты, которая принимала веру в Тенгри, Бога Небесного". :D

Сообщение отредактировал IGK: 15.09.2006, 15:17:09

  • 0

#163
Эх, точка...

Эх, точка...
  • Постоялец
  • 400 сообщений

Сейчас я историком не работаю, аха. Но то, чему меня учили, помню хорошо.

Предлагается сдать квалификационный экзамен, а потом уже ...
Приведите, плз, критерии по которым можно признать историка серьезным.
  • 0

#164
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 520 сообщений

это не анекдот... Ходжа научил ешака говорить, читать и писать, и не одного... периодически потомки этих ешаков заходють сюда

Ого, садовник-мелиоратор прорезался © собственное мироощущение evla :fie:
Вы знаете, читая ваш пост убеждаешься в правоте ваших высказываний
;)

дворник-мелиоратор... дворник. с вашим мироощущением ничего общего не имеет... :lol: почему дворник - чистоту люблю... везде... дайте мне плюсомет...и 2 гранаты... :( про мелиоратора лучше не спрашивайте - это страшно... не хочу травмировать птиц с толстой лобовой костью... жизненное кредо такое :D

Сообщение отредактировал evla: 15.09.2006, 16:16:24

  • 0

#165
Sam

Sam

    -

  • В доску свой
  • 4 306 сообщений

Сейчас я историком не работаю, аха. Но то, чему меня учили, помню хорошо.

Предлагается сдать квалификационный экзамен, а потом уже ...
Приведите, плз, критерии по которым можно признать историка серьезным.


Какой экзамен? На что? И, главное, кому и зачем?:( У меня бисера не дофига, знаете ли:D
  • 0

#166
Mustapha

Mustapha

    один из немногих

  • В доску свой
  • 2 906 сообщений
странно... тихо так...
  • 0

#167
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто

не хочу травмировать птиц с толстой лобовой костью... жизненное кредо такое :)

Скажите лучше - инстинкт самосохранения :)
evla, а если серьезно, какие, по вашему мнению, должны быть критерии серьезного историка? Т.е. историка, исследованиям которого можно доверять?
Одного бывшего тут спросили, так он в позу гения встал - типа я столп и светоч, а вы твари ничтожно копошащиеся :)
ЗЫ. От Сулейменова. Аджи и прочих я не в восторге. Хотя почитать забавно :)

Сообщение отредактировал Хруст: 16.09.2006, 22:42:52


#168
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

какие, по вашему мнению, должны быть критерии серьезного историка? Т.е. историка, исследованиям которого можно доверять?

Принадлежность к наследственной аристократии в ...надцатом поколении. :)
  • 0

#169
Эх, точка...

Эх, точка...
  • Постоялец
  • 400 сообщений

Принадлежность к наследственной аристократии в ...надцатом поколении. :)

Перечислите? :)
  • 0

#170
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Только очень, мягко говоря, неосведомленные и наивные люди могут утверждать, что в б.СССР существовала свобода для историков и свобода исторической информации.

Репрессированные востоковеды:
http://www.ihst.ru/p...ess/113-124.pdf
http://www.ihst.ru/p...ress/96-106.pdf
http://www.memo.ru/h...ostok/index.htm


Читайте мои переводы с английского по истории - то, что раньше от нас тщательно скрывали:

Информация из западных источников об истории Казахстана, России, б.СССР:
http://vse.kz/index....showtopic=21635

Колонизация Ц.Азии и Кавказа:
http://www.rupoint.c...ead.php?t=28740
http://www.kub.kz/vi...&...1&start=140
О Золотой Орде:
http://vse.kz/index....showtopic=11946

О Чингиз хане и его "монголах":
http://zonakz.net/ph...3...asc&start=0
http://www.kyrgyz.ru...owtopic=23&st=0
http://www.rupoint.c...ead.php?t=15084
http://www.kub.kz/vi...5...tatus=&asc=
http://vse.kz/index....showtopic=10532

Почитайте мои переводы о наших предках - тюрках-кочевниках, правивших Китаем:
Тюрки Шато:
http://www.kyrgyz.ru...S...p;f=2&t=167
Тюрки Тоба:
http://www.kyrgyz.ru...act=ST&f=2&t=42
  • 0

#171
Sam

Sam

    -

  • В доску свой
  • 4 306 сообщений

не хочу травмировать птиц с толстой лобовой костью... жизненное кредо такое :)

Скажите лучше - инстинкт самосохранения :)
evla, а если серьезно, какие, по вашему мнению, должны быть критерии серьезного историка? Т.е. историка, исследованиям которого можно доверять?
Одного бывшего тут спросили, так он в позу гения встал - типа я столп и светоч, а вы твари ничтожно копошащиеся :)
ЗЫ. От Сулейменова. Аджи и прочих я не в восторге. Хотя почитать забавно :)


Ну если чего-то не хватает, чтобы нормально спросить - кто ж отвечать будет?:D Кроме того, мне казалось это настолько очевидно. Но могу навскидку могу сказать пару очевидных вещей - признаков серьезного ученого (и историка в том числе)
1. Он собирает и изучает факты и на основании этих фактов строит теории. А не наоборот - подгоняет факты под какую-то свою теорию.
2. Он использует в полной мере инструментарий своей науки, а не пытается придумать какие-то новые методы только на том основании, что применение этого инструментария на корню рубит свою теорию из п.1
3. Он, как правило, не ищет дешевой популярности, не издает книг с броскими названиями, не дает интервью с заголовками в стиле "Вот только сейчас мы можем сказать правду, что так долго замалчивалась!"
4. Его интересует наука и предмет исследования, как таковой, а не как повод прославиться (фоменко и ко) , излить свое национальное чувство (аджи, украинские публикаторы, бушков) или публично оправдаться (резун), заработать денег (все).

Судя по этим признакам, ни один из любимцев публики к серьезным историкам не относится. Все это - классический выбегаллизм. Об этом всем в свое время писали классики:
"Дело в том, что самые интересные и изящные научные результаты сплошь и рядом обладают свойством казаться непосвященным заумными и тоскливо-непонятными. Люди, далекие от науки, в наше время ждут от нее чуда и только чуда и практически не способны отличить настоящее научное чудо от фокуса или какого-нибудь интеллектуального сальто-мортале.
А вот попробуйте найти глубокую внутреннюю связь между сверлящим свойством взгляда и филологическими характеристиками слова ?бетон?, попробуйте решить эту маленькую частную проблемку, известную под названием Великой Проблемы Ауэрса! Ее решил Ойра-Ойра, создав теорию фантастической общности и положив начало совершенно новому разделу математической магии. Но почти никто не слыхал об Ойре-Ойре, зато все превосходно знают профессора Выбегаллу. (?Как, вы работаете в НИИЧАВО? Ну как там Выбегалло? Что он еще новенького открыл?..?) Это происходит потому, что идеи Ойры-Ойры способны воспринять всего двести-триста человек на всем земном шаре, и среди этих двух-трех сотен довольно много членов-корреспондентов и — увы! — нет ни одного корреспондента. А классический труд Выбегаллы ?Основы технологии производства самонадевающейся обуви?, набитый демагогической болтовней, произвел в свое время заботами Б. Питомника изрядный шум. (Позже выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости.)"

Так и тут - все слышали про Сулейменова, но практически никто (кроме специалистов) не знает о работах А.А.Зимина. Все горячо обсуждают "опровержения" хронологии Фоменко и ко, но никто (кроме специалистов) не знает о работах Л.В.Черепнина, Каменцевой, Щепкина и т.д.

Сообщение отредактировал Sam: 18.09.2006, 10:24:59

  • 0

#172
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений
2 Akskl

Конечно, Чингисхан не был монголом. :) Он был тюрком :) Или морсеанином :)

Поздравляю всех с рождением новой звезды на форуме. Сейчас мы будем подвергнуты насильственному "осчастливливанию" и нам откроют сокровенное... (английский где изучали?) :)
  • 0

#173
IGK

IGK
  • Модератор
  • 6 966 сообщений

Поздравляю всех с рождением новой звезды на форуме. Сейчас мы будем подвергнуты насильственному "осчастливливанию" и нам откроют сокровенное... (английский где изучали?) :)

Ты просто не в курсе. Акскл уже несколько лет этот форум (и многие другие форумы) периодически засоряет развлекает. :) BTW, как он сам признавался - получил образование в Москве, давно живет в Штатах, и в независимом Казахстане никогда не бывал. Но считает себя в праве нас всех поучать. Некоторое время его не было видно, а сейчас видимо госдеп США ему опять денег выделил, и он воскрес. :)

Сообщение отредактировал IGK: 18.09.2006, 11:18:45

  • 0

#174
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений
2 IGK

Ой, Ё! Не знал, но слышал о таком. Ему все-таки подключили электроэнергию. Все теперь. :)
Истинная истоИЯ тЮКРОВ пошла потоком. :)
  • 0

#175
S!MPA

S!MPA
  • Завсегдатай
  • 268 сообщений
дайте лучше ссылки не на истинные истории, а на мифы и легенды. нужны мне они, а найти не могу.
  • 0

#176
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 520 сообщений

дайте лучше ссылки не на истинные истории, а на мифы и легенды. нужны мне они, а найти не могу.

ок, только вы за кого - за красных или за белых.. это чтобы с ссылками в просак не попасть... :eek:
  • 0

#177
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Ну дайте же, наконец, адрес конторы, которая бы мне заплатила за мои переводы! :eek:
  • 0

#178
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений

Ну дайте же, наконец, адрес конторы, которая бы мне заплатила за мои переводы! :eek:

Пожалуйста:

www.cia.gov

;)
  • 0

#179
Denis Ka

Denis Ka
  • Свой человек
  • 902 сообщений
ЗЫ Только Вы с выставлением счета по-моему запоздали. Оплата осуществлялась до 1991 года))) А сейчас - неактуально.
  • 0

#180
evla

evla
  • В доску свой
  • 5 520 сообщений

Ну дайте же, наконец, адрес конторы, которая бы мне заплатила за мои переводы! ;)

живете в самой продажной предприимчивой стране мира ине знаете как сбыть залежалый товар? :eek: куда МГУ смотрит...
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.