Сообщений в теме: 118

[asr]

 

Кстати подумал, как можно отобрать наиболее адекватного разработчика.

Нанять двух-трех, кто более точно и быстро реализует свой проект, тот остается.... )

а во время разработки платить всем трем?

а потом еще долгое время платить оставшемуся по более высокой  ставке разработчика, а не администратора системы?

 

Стоимость аутсорса в десятки раз больше, чем зарплата одного пусть даже очень хорошо оплачиваемого разработчика.

Не забывайте в аутсорс в любом случае будете платить как минимум за "техподдержку" и "обновление версии" потому как старая версия 1.0.X уже не поддерживается.

А поддерживается версяи 1.2.Х

Сообщение отредактировал asr: 22.01.2016, 10:54:38

[ndp]

Итак приходим к мысли что где-то существует некий чел, который умеет руководить проектом. Я правильно понял? А кто мешает нанять этого чела себе в компанию?

Во.

Я сразу ж сказал, как в воду глядел :

Т.е. Вы предлагаете бизнесмену организовать внутри своего бизнеса мини-фирму (отдел) с полным циклом написания и саппорта ПО.

А зачем ему это счастье?

Щас начнется: наймите аналитика, наймите тестировщиков, наймите ПМ-а, наймите техписателей и т.д.

 

Стоимость аутсорса в десятки раз больше, чем зарплата одного пусть даже очень хорошо оплачиваемого разработчика.

Это обманчивое впечатление.

"Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной" (с) деда Крылов

Не забывайте в аутсорс в любом случае будете платить как минимум за "техподдержку" и "обновление версии" потому как старая версия 1.0.X уже не поддерживается. А поддерживается версяи 1.2.Х

Зачем платить?

Заказное ПО сдается заказчику (если он не идиот) с исходниками и комплектом документации "от А до Я" в т.ч. руководство по эксплуатации, руководство администратора и руководство по устранению аварий (сбоев).

Пришла пора внести изменения - нанимается любой аутсорсер, которому вручаются исходники и документация.

Более того, можно прописать в требованиях к разрабатываемому ПО, чтобы оно требовало минимального администрирования. Да, разработка такого будет дороже, но это окупится в эксплуатации.

 

ПС.

Кстати ни разу за 18 лет работы в программизме не видел ни одной самописки с нормальным, полным и толково написанным комплектом документации.

В самописках все "на пальцах", по памяти, "подойди к тете Мане, она знает как это делается в программе" и т.п.

Короче полный аллес...

Сообщение отредактировал ndp: 22.01.2016, 13:59:37

[asr]

Кстати ни разу за 18 лет работы в программизме не видел ни одной самописки с нормальным, полным и толково написанным комплектом документации. В самописках все "на пальцах", по памяти, "подойди к тете Мане, она знает как это делается в программе" и т.п. Короче полный аллес...

Если Вы не видели, это не значит что этого нет.
"Ты видишь суслика?"

[asr]

Итак приходим к мысли что где-то существует некий чел, который умеет руководить проектом. Я правильно понял? А кто мешает нанять этого чела себе в компанию?

Во.
Я сразу ж сказал, как в воду глядел :

Т.е. Вы предлагаете бизнесмену организовать внутри своего бизнеса мини-фирму (отдел) с полным циклом написания и саппорта ПО.
А зачем ему это счастье?
Щас начнется: наймите аналитика, наймите тестировщиков, наймите ПМ-а, наймите техписателей и т.д.

Называйте его как хотите, аналитик, бизнес-аналитик, начальник отдела, руководитель проекта.
Ну это просто умный человек в компании без которого даже купить ПО невозможно. Поскольку кто-то все-таки должен слушать что им продают.
Кто-то же должен задавать аутсорсу умные вопросы?

Сообщение отредактировал asr: 22.01.2016, 14:49:49

[ndp]

Вопрос такой, почему в серьезных для примера, банках сидит свой штат, а не покупают готовые решения?

"Свой штат" у них не пишет а обслуживает.

В подавляющем большинстве банков АБС-ка купленная.

Не, есть у нас конечно как минимум три банка, сидящих на самописных системах обслуживания клиентов, но я в них перестал обслуживаться, ибо это ужос а не обслуживание

[ndp]

Если Вы не видели, это не значит что этого нет.

Я даже знаю - эту замечательную полнодокументированную ИС написали Вы! ))))

Только почему-то теперь ищете другую работу

Ну это просто умный человек в компании без которого даже купить ПО невозможно. Поскольку кто-то все-таки должен слушать что им продают.

Конечно есть!

Хозяин бизнеса...

Только он, кхм, хорошо разбирается в своем бизнесе, а не в том, как надо писать ПО...

Вот ведь закавыка-то, а...

[asr]

Если Вы не видели, это не значит что этого нет.

Я даже знаю - эту замечательную полнодокументированную ИС написали Вы! ))))
Только почему-то теперь ищете другую работу

Контора в которой я работал, закрылась по причине изменения законодательства РК.
И была лучшей в своем области.
Так что мимо.
Если интересно в личку.

зы. Кстати работу нашел... ) но не совсем то что нравится и еще раз нашел... ) и тоже не совсем то.
Поэтому ищу то что нравится и то что получается лучше всего.

Сообщение отредактировал asr: 22.01.2016, 16:12:19

[asr]

Ну это просто умный человек в компании без которого даже купить ПО невозможно. Поскольку кто-то все-таки должен слушать что им продают.

Конечно есть!
Хозяин бизнеса...
Только он, кхм, хорошо разбирается в своем бизнесе, а не в том, как надо писать ПО...
Вот ведь закавыка-то, а...

Если он умный ему не надо разбираться в как писать ПО.
Ему достаточно разбираться как выбирать себе персонал. В частности разработчика.

[ndp]

Ему достаточно разбираться как выбирать себе персонал. В частности разработчика.

У него нет компетенций оценить профессионализм разработчика - не его профиль. Это будет "пальцем в небо".

А во-2 повторюсь - создание ПО это далеко не только, и даже не столько разработчик.

Наколенное поделие сваять - да, хватит любого разработчика, даже отъявленного говнокодера.

А чтобы создать продукт ...

зы. Кстати работу нашел... ) но не совсем то что нравится и еще раз нашел... ) и тоже не совсем то. Поэтому ищу то что нравится и то что получается лучше всего.

Самая лучшая работа - собственное дело.

Но тут уже важны не умения, а востребованные идеи ))) Умения тут вообще дело сотое...

[Мафиози]

Можно камушек кинуть? )

Вопрос такой, почему в серьезных для примера, банках сидит свой штат, а не покупают готовые решения?

Хотя во времена 90-х это было вполне нормальное явление. Купить софтину типа "опер-день" где нибудь в Новосибирске.

Потребности тогда меньше были?

Хз почему сидит))) в АТФ-е к примеру  всех клиентов перевели на АТФ-online .Так вот,когда просматриваешь инструкцию пользователя то видишь что инструкция ..БТА-банка! там прямо  в картинках все))) и логотип и название банка)). И при этом система глючит на нет.Ни посмотреть кто же проплатил-не высвечивается название контрагентов,то обороты плавают  на несколько сотен тысяч в день. я уже даже на ФБ  им отписался)) уже второй месяц решают проблему...все никак решить не могут))А ЗП получают.. .А почему банки не отдают на оутсорс -все просто.информационную безопасность никто не отменял.

[Мафиози]

Стоимость аутсорса в десятки раз больше, чем зарплата одного пусть даже очень хорошо оплачиваемого разработчика. Не забывайте в аутсорс в любом случае будете платить как минимум за "техподдержку" и "обновление версии" потому как старая версия 1.0.X уже не поддерживается. А поддерживается версяи 1.2.Х

  вообщет  сейчас оутсорс-намого дешевле собственных специалистов-в любой области. юристы обходятся в 10-15000 в месяц,бухгалтерия среднего прелприятия в 60-120 тысяч. Где вы найдете юриста за 15000 или бухгалтера готового платить  все штрафы со своего кармана за 120 000?

[asr]

Стоимость аутсорса в десятки раз больше, чем зарплата одного пусть даже очень хорошо оплачиваемого разработчика. Не забывайте в аутсорс в любом случае будете платить как минимум за "техподдержку" и "обновление версии" потому как старая версия 1.0.X уже не поддерживается. А поддерживается версяи 1.2.Х

  вообщет  сейчас оутсорс-намого дешевле собственных специалистов-в любой области. юристы обходятся в 10-15000 в месяц,бухгалтерия среднего прелприятия в 60-120 тысяч. Где вы найдете юриста за 15000 или бухгалтера готового платить  все штрафы со своего кармана за 120 000?

Вообще-то мы говорим о покупке ПО для бизнеса.
Оно не может быть дешевым.
Аутсорс одного специалиста и аутсорс программы это разные вещи.

Сообщение отредактировал asr: 23.01.2016, 21:02:39

[asr]

И при этом система глючит на нет.Ни посмотреть кто же проплатил-не высвечивается название контрагентов,то обороты плавают  на несколько сотен тысяч в день. я уже даже на ФБ  им отписался)) уже второй месяц решают проблему...все никак решить не могут))А ЗП получают.. .А почему банки не отдают на оутсорс -все просто.информационную безопасность никто не отменял.

А потому что там сидят не программисты имеющие доступ к текстам программы и которые могут решить проблемы.
Там сидят менеджеры которые называются программистами.
Они пишут письма в контору которая пишет ПО.
В той конторе десятки или тысячи запросов от разных компаний куда они продали свое ПО.
В порядке очередности они решают эти проблемы.
И в этой конторе нет доступа к реальным данным чтобы смоделировать проблему.
И решают вслепую.

[Мафиози]

Вообще-то мы говорим о покупке ПО для бизнеса. Оно не может быть дешевым. Аутсорс одного специалиста и аутсорс программы это разные вещи.

Сопровождение ПО для бизнеса-от 10 000 тенге если заказ у этой компании.(обьявления есть и на этом сайте ) полюбому дешевле чем содержать  разраба в штате. Одна сеть ресторанов алматы за сопровождение разработанного ПО платит 50 000 в месяц. Какой разраб будет сидеть на такой Зп да еще мотаться обновлять это самое ПО по всему городу?

А потому что там сидят не программисты имеющие доступ к текстам программы и которые могут решить проблемы. Там сидят менеджеры которые называются программистами.

Тоесть их запросто можно уволить как ненужный балласт.И я знаю еще парочку нефтегазовых контор у которых в штате сидит разраб на  лямном окладе и вся задача которого грамотно перевести стрелки на фрилансеров.Сам он максимум ТЗ пишет,ну может дыры затыкать умеет,но основную работу он тихаря скидывает налево за копейки. И делают же))) Мораль- убрать его как лишнее звено и никто особо не пострадает.

У меня вопрос. 1С-ников кто-нибудь за прогеров считает?))))

[asr]

Сопровождение ПО для бизнеса-от 10 000 тенге если заказ у этой компании.(обьявления есть и на этом сайте ) полюбому дешевле чем содержать  разраба в штате. Одна сеть ресторанов алматы за сопровождение разработанного ПО платит 50 000 в месяц. Какой разраб будет сидеть на такой Зп да еще мотаться обновлять это самое ПО по всему городу?

Если разраб дурак, он будет мотатся по городу с обновлениями.... )
А с ресторанами другая фишка, так столько неучтенки и пересортицы, что никакой заведующий не заинтересован в нормальном ПО.

Сообщение отредактировал asr: 25.01.2016, 11:31:53

[ndp]

У меня вопрос. 1С-ников кто-нибудь за прогеров считает?))))

Произносить само слово "1С" в приличном обществе - моветон! ))))

И в этой конторе нет доступа к реальным данным чтобы смоделировать проблему. И решают вслепую.

Проблему вовсе необязательно моделировать на реальных данных.

Тест-кейсы собирается на основе описания самой траблы.

Если описание клиент прислал куцее (ну как обычно это бывает - "ваша программа не работает!"), то саппорт начинает уточнять детали в переписке.

Ну либо, если программа написана по фен-шую, то при сбое она сама генерирует стек-трейс и клиенту остается его лишь отмылить вендору, а тот уже сам его размотает до точки сбоя с восстановлением контекста исполнения.

[asr]

Проблему вовсе необязательно моделировать на реальных данных.
Тест-кейсы собирается на основе описания самой траблы.
Если описание клиент прислал куцее (ну как обычно это бывает - "ваша программа не работает!"), то саппорт начинает уточнять детали в переписке.
Ну либо, если программа написана по фен-шую, то при сбое она сама генерирует стек-трейс и клиенту остается его лишь отмылить вендору, а тот уже сам его размотает до точки сбоя с восстановлением контекста исполнения.

 

Ага.... ) ... Месяцами.... ) уточнаяют..

Сбои и неправильный расчет это разные вещи... )

Сообщение отредактировал asr: 25.01.2016, 12:27:49

[ndp]

Неправильный расчет моделируется не сложнее, а чаще даже проще, чем сбой.

Просто в партизана не надо играть заказчику )))

[asr]

Неправильный расчет моделируется не сложнее, а чаще даже проще, чем сбой.

Просто в партизана не надо играть заказчику )))

 

проще так проще... даже не спорю...)

Второй месяц решают это "проще" ...)