Перейти к содержимому

Фотография

Единый Координационный Совет ДольщиковАлматинской области


  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 5000

#27618551
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Хотелось бы обойтись без этого, но к сожалению не получается.

 

Избавившись от недобросовестных застройщиков, мы получили новую проблему – неумелого Государственного застройщика, который при наличии полного финансирования не в состоянии начать и завершить строительство в срок. А все это время мы ждем и несем убытки.

 

На текущий момент срыв сроков по завершению ЖК «Премьера» 18 месяцев, считая от мая 2012 года. А срыв сроков начала строительства ЖК «Елисейские поля» 6 месяцев, считая от мая 2013 года. Все эти даты придуманы не нами – они были установлены самим застройщиком.

 

Нашими совместными усилиями мы добились финансирования для строительства нашего жилья, а это более 30 млрд. тенге!  Из них: для строительства инженерно-коммуникационной инфраструктуры наших комплексов 8 млрд. тенге, для ЖК Премьера» - 17.1 млрд. тенге, для ЖК «Елисейские поля» - 5.3 млрд. тенге.

 

И на этом, казалось бы, всё сделано для решения нашей проблемы.

 

Далее есть Акимат, есть Управление строительства, есть Уполномоченная организация, есть даже некое АО «Алатау», почему то занимающееся проблемой дольщиков – в итого СОТНИ чиновников, которые должны были наладить процесс и исполнить Волю Президента для решения социальной проблемы и поддержания авторитета Государства и сделать это они обязаны были качественно и в установленный срок.

 

Но этого не случилось.

 

Как не случится еще много того, что нужно нам, если мы не проявим настойчивости.

 

ВОПРОС ОБЪЕДИНЕНИЯ УСИЛИЙ ВСЕХ ОБЪЕДИНЕНИЙ ДОЛЬЩИКОВ ОБЛАСТИ – ЭТО УЖЕ НЕОБХОДИМОСТЬ!

Пред нами стоят важные вопросы, без решения которых мы не получим должного результата:

  1. ЖЕСТКИЕ меры в отношении нерадивых работников, которым поручено строительство ЖК «Премьера» и ЖК «Елисейские поля»;
  2. ЭФФЕКТИВНОЕ и молниеносное разрешение сложившейся ситуации со стройкой со стороны Акимата и Управления строительства;
  3. СПРАВЕДЛИВОЕ решение по стоимости доплат и искусственно созданным жилым площадям в ЖК «Премьера»;
  4. ДОСТОЙНАЯ инфраструктура нашего общего района проживания (ЖК «Елисейские поля», ЖК «Премьера», МЖК «Елим-Ай»).

На этой ветке я буду выкладывать промежуточные документы, предлагать на обсуждение текущие вопросы и проблемы в НАШЕМ ДВИЖЕНИИ ВПЕРЕД. Ветку будут читать работники министерств, акиматов, уполномоченной организации, органов, журналисты, подрядчики, ну и конечно мы – дольщики. Именно так сейчас и происходит.

 

Но теперь, ничего не тая и не скрывая, с «открытым забралом» мы будем говорить тут о наших планах и действиях. Надеюсь, наши оппоненты воспользуются этой информацией правильно, дабы не создавать новых проблем для самих себя. Потому что мы не отступим, речь идет о наших семьях, которые после стольких лет мытарств должны получить достойное жилье в достойном районе проживания. И всех кто будет нам мешать, мы без сожаления будем перемалывать и сносить, невзирая на чины и должности.

 

Отдельно для дольщиков «Елисейские поля», «Елим-Ай» и перешедших в ЖК «Премьера». У нас стоит еще СВЕРХЗАДАЧА – КОМПЕНСАЦИЯ ОСТАВШЕГОСЯ УЩЕРБА и ВОССТАНОВЛЕНИЕ СПРАВЕДЛИВОСТИ. Виновные в нашей беде еще не дополучили "заслуженных наград" и должны ответить за украденное у нас благополучное время, которые было подменено мытарствами, должны ответить за украденную часть счастливого детства наших детей, которое было омрачено невзгодами.

 

Единый Координационный Совет Дольщиков: м-н Сайран (Матезалка/Куанышбаева), дом 14, оф. 513, тел.: 266 7433, 266 8507, 8 701 951 2040, е-mail: jsk_mjk_ea@mail.ru


Сообщение отредактировал Ярый: 07.11.2013, 11:04:03

  • 9

#2661
Эрнандо

Эрнандо
  • Завсегдатай
  • 123 сообщений

Пятна Тамыза

с 7 по 14

и по моему 20,21 и 24,25

 

А ситуация еще хуже....

Я то думал речь об отдельных квартирах

Но глядя на фото, появлялись сомнения, которые я признаться отгонял прочь, не верил

 

оказывается

речь - о подвалах и первых этажах!!!! Основа зданий!  :mad:

Ситуация ужасная. Если это правда, то должны быть наказаны и работники Акимата области, и финики(они же ничего не делали), а правление ЖЖК  должны посадить пожизненно с конфискацией имущества всех родственников и "любовников". И ведь знали, что дома находятся на тектоническом изломе. Я знаю, что у них нет ни совести, ни чести(насмотрелся за эти годы и на "Чучхе долгостроя", и на Жолжанова с его командой). Но чтобы вот так..... И даже сердце не ёкнуло? Ведь тут идет речь о страшной катастрофе в случае сильного землетрясения, речь идет о большом количестве человеческих жизней.

Ярый! Надо серьёзно подойти к этому вопросу. Это не шутки. И тут нужны не письма писать, а самим идти в органы власти и трубить на всю страну. Впрочем, полагаюсь на ЕКСД. Пусть даст Всевышний им рассудительности и возможности побыстрей организовть техническую экспертизу строений "Премьеры" с последующим докладом для всех дольщиков. Нам не нужен Спитак, нам не нужна "Бесоба". Да хранит нас Господь.


  • 0

#2662
Эрнандо

Эрнандо
  • Завсегдатай
  • 123 сообщений

 Все "круги ада" можно прочитать на ветке ЖК «Премьера» и ЖК «Елисейские поля».

Диана! Вам необходимо обратиться "Елимаевцам". У них реально работающая команда и есть немалый опыт судебных сражений и диалогов с госорганами и банками.


  • 0

#2663
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

на почту пришло мнение относительно фотоматериалов по Премьере, прошу ознакомиться.

 

Рассматривая фотофакты и документы ИП Зейнали " их достаточно , чтобы  поставить точку на безответственные отписки и всякие несерьёзные   ответы со стороны правоохранительных органов , пытающихся по- свойски , по- дружески увести от ответственности руководителей акимата области  от всякой ответственности, оберегая их покой

 

Нужно жёстко в письменной форме задать Президенту страны , кто из всех руководителей госорганов страны  которые легкомысленно писали отписки на наши обращения о нарушениях в строительстве ЖК" Премьера" и ЖК "Елисейские поля"   готов разделить место на скамье подсудимых за теперь уже не срыв сроков сдачи ЖК Премьера и не за воровство1 имлрд. тенге , и не за отсутствие какого-либо качества строительства на ЖК Премьера , а за совершённое глобальное преступление по отсутствию сейсмоусиления по фундаменту ,несущим конструкциям , лестничным маршам 16-ти этажных  29-ти домов на ЖК Премьера.

 

Найдутся ли такие теперь смельчаки из руководителей акимата области , ТОО ЖЖК , АО Алатау , которые готовы теперь не только смело подставить свои головы под смешное циничное , издевательское наказание в виде выговора Жолжанову и замечаний мелким "стрелочникам", которое своим протоколом инициировал  Комитет по делам строительства ( КДС) МРР нашей страны.

 

Безответственное отношение КДС при проведении проверки качества строительства на ЖК Премьера привело к тому , что ими были закрыты глаза на катастрофические нарушения выявленные инженерами строителями и специалистами на уровне области и готовы ли специалисты КДС разделить  ответственность на скамье подсудимых с работниками акимата Алматинской области за  результаты строительства 16-ти этажных домов на ЖК "Премьера" , которые , судя по страшным выводам технической справки специалистов строителей грозит трагическими последствиями для будущих жильцов ЖК "Премьера". 

 
Материалов фото и документации по нарушениям в строительстве  ЖК "Премьера ", представленные специалистами строителями в адрес руководства акимата Алматинской области достаточны, чтобы признать факты нарушения прочности несущих конструкций 16-ти этажных домов на ЖК Премьера и по данным фактам остановить дальнейшее строительство. И дальнейшим шагом необходимо силами финпола провести следственные мероприятия с приглашением ,по договору , КАЗНИССА для проведения комплексной экспертизы всех 29-ти 16-ти этажных домов ЖК "Премьера"  и   разработать проектно-сметную документацию по сейсмоусилению всех несущих конструкций , если это будет возможно и целесообразно произвести после получения данных лабораторного анализа марок применённого цемента и прочностных характеристик использованного бетона несущих конструкций.
 
По результатам следственных мероприятий привлечь к уголовной ответственности виновных  лиц.
 
А результаты КАЗНИССА  определят размеры денежных средств на проведение мероприятий по сейсмоусилению домов  ЖК Премьера. Эту сумму денежных средств необходимо будет запрашивать у Правительства из Республиканского бюджета , для завершения незавершённого объекта  ЖК Премьера остановленного в процессе строительства в виду выявления чудовищных нарушений , допущенных недобросовестным  застройщиком ТОО ЖЖК и подрядной организацией , выигравшей тендер на основе равноправного конкурса.  Для выделения денежных средств из Республиканского бюджета необходимо будет пройти всю стандартную процедуру , которую проходили при выделении 17, 3 млрд. тенге на завершение проблемного объекта , коим был в своё время ЖК Премьера. Т.е необходимо будет добиться рассмотрения вопроса выделения финансов в МИНФИНЕ РК , затем пройти Госкомиссию , затем республиканскую бюджетную комиссию , затем утверждение в двух палатах Праламента раздельно, затем на рассмотрение Президентом страны Закона о бюджете и  утверждение им этого  закона. Затем   дождаться поступления этих денежных средств на счёт акимата области и на счёт застройщика. И только затем приступать к работам по сейсмоусилению домов на ЖК Премьера , согласно ПСД , разработанной КАЗНИССА.

 


Сообщение отредактировал Ярый: 13.01.2014, 12:08:08

  • 1

#2664
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Вот еще с почты, дольщик прислал проект требования. Будем отсылать.

 Акиму Алматинской области РК

Мусаханову А. Т.

 

Копия

1)      Аппарат Президента РК

2)      Агентство РК по делам государственной службы

 

Уважаемый Анзар Турсынханович,

 

Мы нижеподписавшиеся участники долевого строительства КГ «Елисейские поля» требуем  убрать, дистанцировать от нас и нашего строящегося объекта Вашего советника  г-на Такенова Б.Д.

 

__.11.2013 года нами было направлено на Ваше имя письмо от наших представителей, где мы указывали на многочисленные нарушения при строительстве ЖК «Премьера» и полный непрофессионализм в работе с дольщиками  и требовали отстранить и наказать г-д Такенова Б.Д. и Жолжанова Б.Д. Мы так и не дождались (!) от Вас ответа на это обращение, тем не менее по всем поднятым нами вопросам, была незамедлительная реакция и орг. выводы со стороны Ваших вышестоящих инстанций – Аппарата Президента РК, МРР и КДС с соответствующим наказанием ряда Ваших сотрудников  за преступные просчеты  по решению социальных задач.

 

К сожалению один из основных виновников наших злоключений - г-н Такенов Б.Д., вновь выбрался «сухим из воды» и по всей видимости полагает по прежнему участвовать  (читай мешать) в делах и проблемах дольщиков. Мы все равно будем добиваться его наказания за его саботаж решений Президента и Правительства по вопросам дольщиков. Но в этом месяце мы надеемся, что наконец начнется строительство нашего городка, и мы не хотим чтобы наши вопросы и дела курировались со стороны данной персоны.

 

Более 6 лет г-н Такенов Б. в буквальном смысле морочит нам голову, не стесняясь и не краснея, врет людям по поводу и без, не задумываясь о чести мундира и совести. Если раньше он представлялся нам как первый зам акима области не решая ни одного нашего вопроса, то теперь нам вообще непонятно кто он такой, почему и на каком основании он отдает распоряжения уполномоченной компании по решению проблем дольщиков ТОО «Жетысу Жана Курылыс», присутствует на штабах и встречах с дольщиками, приходит на наши общие собрания и выступает перед народом от имени власти.  Мы дольщики не воспринимаем его ни в каком виде, т.к. за всю предыдущую историю он полностью дискредитировал себя и власть в наших глазах постоянным обманом людей, не отвечая за свои слова  и поступки. Всё, к чему бы он не прикасался, оборачивается проблемой для нас, в виду того что он ставит свои очевидные личные корыстные интересы выше наших и государственных. 

 

Бездушие и издевательство над людьми и их бедами, безответственность, неумение вести диалог с народом, интриганство, высокомерие, заносчивость, дешевый авантюризм – это далеко не полный список характеризующий данного человека, который успешно помогает ему, но не нам – дольщикам! Для нас непонятно, почему такого человека ставят на столь ответственный участок, где переплетен и сконцентрирован колоссальный клубок проблем значительного числа человеческий трагедий, где требуется огромная ответственность и чувство долга, высокий профессионализм и обостренное чувство сострадания.

 

Мы не знаем, да и не хотим знать внутренние взаимоотношения и иерархию в областных структурах, но мы поднимаем вопрос относительно нас и власти, и такой вредный промежуточный элемент в работе, каким представляет собой г-н Такенов Б., нас совершенно не устраивает. Мы не хотим его видеть и его не должно быть на наших встречах, штабах, МВК и т.д. Памятуя печальный опыт безобразной организации строительства ЖК «Премьера» благодаря «чуткому»  руководству г-на Такенова Б., мы не хотим, чтобы наши дома строились пятилетками с отвратительным качеством, мы не хотим вновь быть обманутыми и втянутыми в непонятные нам интриги и бесконечного вранья. Поэтому по всему, что касается нас и нашей стройки его не должно касаться и иметь к нему никакого отношения, т.е. абсолютно! 

 

Мы нижеподписавшиеся, являемся тем самым НАРОДОМ, на службе которого Вы и сотрудники акимата состоите. И поэтому настоятельно просим принять нашу волю и выполнить ее. В противном случае мы будем считать, что также с Вашего ведома и участия, Ваш сотрудник постоянно и умышленно мешает получить нам свое жилье, и будем требовать уже Вашего увольнения, как не справившегося с поручением и не оправдавшего доверия Президента РК Назарбаева Н.А.!

 

Заранее благодарим,

 


  • 3

#2665
слава.кз

слава.кз
  • Постоялец
  • 481 сообщений

Цитата :.......СПАСИБО от всего благодарного народа Жасулану и Абдрахиму. И после всей преподнесённой информации, составленной Жасуланом и Абдрахимом всей правоохранительной системе страны не нужно сильно утруждать себя возбуждением уголовных дел по ЖК Премьера и ЖК Елисейские поля , не нужно проводить независимый аудит финансовой деятельности ТОО ЖЖК, АО Алатау, не нужно проводить технический аудит состояния несущих конструкций 16 этажных домов где фундамент , ригели колонны, лестничные марши заполнены в виде заполнителя в бетоне китайскими мешками с мусором и эти пустоты с мешками с мусором заштукатурены штукатуркой , чтобы скрыть эти пустоты и мешки с мусором,  не делается независимая экспертиза корректировки ПСД за 130 миллионов наших тенге с привлечением сторонней независимой проектной организации , которая выявила бы необходимость проведения работ по топосъёмке, сейсмоусилению и др видов работ и дала бы точное экспертное заключение по каждому виду работ их необходимости и обоснованности выплаченных за каждый вид работы сумм.

 

 

Полностью  поддерживаю ,   работников  ЖЖК  Абдрахима с Жасуланом нужно  призвать к ответственности за  их пустые ответы  и отписки, это  обман  дольщиков !!! Дело  пахнет уголовщиной, прикрывательством  истинного  состояния  дел  в строительстве , сколько  можно  обманывать и огораживать  беспредел  ответственных  чиновников области !!!! Поэтому  каждый  дольщик- пишите, пишите и выкладывайте  в доказательство  фото  вашей квартиры , все недоделки, отправляйте в Министерство  регионального  развития Жамишеву (на БЛОГ), в Комитет по  делам  строительства (на  блог Галиеву В.Г), надо  чтобы  каждый  чиновник  ЖЖК и Акимата  области ответили  за  свои  слова!!!   Ведь  это  они , своими  отписками , вводят  в  заблуждение  все  вышестоящие  органы !


Сообщение отредактировал слава.кз: 13.01.2014, 12:40:10

  • 1

#2666
белка72

белка72
  • Свой человек
  • 614 сообщений

Нет слов......


  • 2

#2667
белка72

белка72
  • Свой человек
  • 614 сообщений

Люди бога просто не боятся.....


  • 1

#2668
Триумф

Триумф
  • Постоялец
  • 310 сообщений

Да что там Жасулан, да Жасулан. Они на него всем ЖЖК сели и ноги свесили, в том числе и Абдрахим с плетью. Он пишет, то что диктует Такенов Абдрахиму. Этот Жасулан Бишара. Его заездили. Посмотрите в ему в глаза, он как потерянный от этих наездов. Такое ощущение, что кроме него работников нет. Платили бы ему за работу по заслугам, хотя бы два оклада. В конце, когда спросят кто писал письма? Все одновременно покажут пальцем на него. А те кто диктовал и подгонял плетью будут молчать. Да и Жасулан не строитель, чтобы владеть строительным слэнгом. Поэтому зря такие подозрения в отношении него. Кто платит, тот и заказывает музыку.


  • 1

#2669
Эльмира Бек

Эльмира Бек
  • Частый гость
  • 78 сообщений

Чингиз! Здравствуйте! У меня нет слов .... Как будут люди жить в этих домах? Что же делать ? Я написала в блоги, но мне кажется будут все те же ответы.  14 февраля последний срок сдачи домов, но дома скорее всего не сдадут в это срок! А если сдадут то КАК? А протокол о том что  совещание с  дольщиками  провели ,выговор сделали и успокоили этим наши передовики-строители Астану.

Может все таки после 14 поедем в АСТАНУ!? Сколько можно терпеть!


  • 0

#2670
birkazak

birkazak
  • Гость
  • 12 сообщений

По балконам. Такая же ситуация. Я не пока не вижу четкой тропинки. Но на том же совещании согласовали и до 15 января ожидаю обоснованное заключение по увеличению площадей жилых комнат за счёт балконов и лоджий для разъяснения дольщикам. От полученной инфы уже будем думать что дальше.

 

Разве увеличение площадей комнат за счет лоджий и балконов не есть очевидный факт (трапецивидные комнаты, отсутствие оконных проёмов, выход окон за внешнюю стену) ? А раз так, то понижающие коэффициенты. Не понимаю в чем проблема ? Да, ЖЖК настаивает, что перепланировку такую затевали не они, якобы они уже так получили. Но ведь доплаты от дольщиков без понижающих коэффициентов собираются получать именно они ! Почему без коэффициентов - главный вопрос, как мне видится.


  • 0

#2671
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений
Срок сдачи Премьеры - 10 февраля, почему 14-е? А на ветке АК говорят по 15-е. Я что-то прослушал?

Бирказах - оно конечно очевидно. Проблема в другом - спорные площади уже жилые либо лоджии. Это уже данность и применить к этим площадям понижающие коэффициенты уже сложно.

И тут без решения суда трудно будет, потому как расчитывать на понимание со стороны наших друзей не приходится.
  • 0

#2672
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений
Насчет замечаний по несущим конструкциям зданий - надо бы получить ответы застройщика. Ужас, конечно.

И в любом случае добьемся проверки, полной, не просто бумажки и отписки ЖЖК, а реальной проверки по всем параметрам, это уже совсем другой вопрос - это уже наш гражданский долг.
  • 1

#2673
багланчик

багланчик
  • Завсегдатай
  • 274 сообщений

Бирказах - оно конечно очевидно. Проблема в другом - спорные площади уже жилые либо лоджии. Это уже данность и применить к этим площадям понижающие коэффициенты уже сложно. И тут без решения суда трудно будет, потому как расчитывать на понимание со стороны наших друзей не приходится.
 Что же получается?! Замкнутый круг! Балконы добавили нам в жилую площадь, не говоря о других последствиях этого, как то: отсутствие ригелей или несущих стен под 4-ой стороной потолочного перекрытия. И как нам стеклить целую наружную стену без ригелей сверху и боковых стен по бокам окон? Их остекление держится на честном слове и за счет поставленных наоборот отливов. Через суд... Не верю я трусливому и продажному суду! Уже никому не верится... Почему я им за "просто так" отдала по договору свои активы, и еще должна доплачивать им за их безобразия и воровство?! 
  • 0

#2674
Эльмира Бек

Эльмира Бек
  • Частый гость
  • 78 сообщений

Надо всем вместе подавать в суд насчет активов . Когда будет 10-ки заявлений тогда только суд начнет шевелиться и думать,  а сейчас просто отписка. Потому что одно только заявление

подано в суд на Ж-Курылыс.


  • 0

#2675
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Эльмира по активам потом разберемся.

Пока пристрелку делаем.

Не вижу пока проблем.

Тем более, в скором времени мы будем в юрисдикции города и наши друзья станут нам далеко и фиолетово.


  • 1

#2676
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Дольщикам ЖК Елисейские поля

 

Ниже письмо. Как посмотрим материалы, выложу что там хорошо, а что плохо, и подумаем над дальнейшими действиями.

gallery_51769_19362_430785.jpg


  • 0

#2677
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Да что там Жасулан, да Жасулан. Они на него всем ЖЖК сели и ноги свесили, в том числе и Абдрахим с плетью. Он пишет, то что диктует Такенов Абдрахиму. Этот Жасулан Бишара. Его заездили. Посмотрите в ему в глаза, он как потерянный от этих наездов. Такое ощущение, что кроме него работников нет. Платили бы ему за работу по заслугам, хотя бы два оклада. В конце, когда спросят кто писал письма? Все одновременно покажут пальцем на него. А те кто диктовал и подгонял плетью будут молчать. Да и Жасулан не строитель, чтобы владеть строительным слэнгом. Поэтому зря такие подозрения в отношении него. Кто платит, тот и заказывает музыку.

 

оно конечно понятно

 

НО!

 

Мы не в силах загадывать о том, что ждет впереди. Король может требовать повиновения, отец послушания, но запомни, кто бы ни был государем, владыкой, ты один в ответе за свою душу. И как бы ты ни играл, кто бы тобой ни играл, твоя душа в твоих руках; даже если над тобой стояли короли и ты исполнял их волю, перед ликом Господним ты не сможешь сказать: «Мне приказывали поступать так», или «Честь и достоинство тогда было не в моде» — это не будет оправданием. Запомни это. (Диалог между Королём и Балианом)

Сообщение отредактировал Ярый: 13.01.2014, 20:27:37

  • 1

#2678
Триумф

Триумф
  • Постоялец
  • 310 сообщений

 

Да что там Жасулан, да Жасулан. Они на него всем ЖЖК сели и ноги свесили, в том числе и Абдрахим с плетью. Он пишет, то что диктует Такенов Абдрахиму. Этот Жасулан Бишара. Его заездили. Посмотрите в ему в глаза, он как потерянный от этих наездов. Такое ощущение, что кроме него работников нет. Платили бы ему за работу по заслугам, хотя бы два оклада. В конце, когда спросят кто писал письма? Все одновременно покажут пальцем на него. А те кто диктовал и подгонял плетью будут молчать. Да и Жасулан не строитель, чтобы владеть строительным слэнгом. Поэтому зря такие подозрения в отношении него. Кто платит, тот и заказывает музыку.

 

оно конечно понятно

 

НО!

 

Мы не в силах загадывать о том, что ждет впереди. Король может требовать повиновения, отец послушания, но запомни, кто бы ни был государем, владыкой, ты один в ответе за свою душу. И как бы ты ни играл, кто бы тобой ни играл, твоя душа в твоих руках; даже если над тобой стояли короли и ты исполнял их волю, перед ликом Господним ты не сможешь сказать: «Мне приказывали поступать так», или «Честь и достоинство тогда было не в моде» — это не будет оправданием. Запомни это. (Диалог между Королём и Балианом)

 

Круто!


  • 0

#2679
Ярый

Ярый

    Pacta sunt servanda

  • В доску свой
  • 5 507 сообщений

Триумф, им надо менять парадигму на вот это:

 

Не трусь перед лицом врага. Всегда говори правду — даже если тебе грозит смерть. Помогай беззащитным и не совершай зла. Пусть это будет твоей клятвой! (Клятва того же рыцаря Балиана - защитника Иерусалима)

:idea:

 

и тогда все наши проблемы исчезнут ввиду их отсутствия )))))))))


Сообщение отредактировал Ярый: 13.01.2014, 20:44:24

  • 2

#2680
Эрнандо

Эрнандо
  • Завсегдатай
  • 123 сообщений

Триумф, им надо менять парадигму на вот это:

 

Не трусь перед лицом врага. Всегда говори правду — даже если тебе грозит смерть. Помогай беззащитным и не совершай зла. Пусть это будет твоей клятвой! (Клятва того же рыцаря Балиана - защитника Иерусалима)

:idea:

 

и тогда все наши проблемы исчезнут ввиду их отсутствия )))))))))

Чингиз, согласен. Только одна мысль о том, что пренебрегли информацией о явной халтуре с последующей угрозой жизни многих людей, приводит меня в ярость. Как можно спокойно общаться с такими людьми на собраниях, штабах и в судах? Построить их в одну шеренгу, рассчитать на 1-й и 2-й. ..... И ..на каждого по пять стрелков. Сталин так же поступил бы.


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 1, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.