Перейти к содержимому

Фотография

Домашнее ПИВОварениеРецепты, советы, поиск ингредиентов


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1918

#41
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений
Краткий экскурс новичкам по общим вопросам

ОБЩИЕ
1. Из чего можно дома сварить пиво?
Вариантов два: первый - из солода и хмеля (возможны незначительные добавки несоложеного сырья, согласно рецептам), второй – из готового пивного экстракта (что-то вроде концентрированного квасного сусла)
2. Что такое пивоваренный солод?
Солод-это проросшее зерно, с ростком 3-5мм, и корешками не менее 15мм. Для пивоварения солод высушивают, и удаляют корешки и ростки. Традиционное зерно для пивоваренного солода это ячмень. От температуры, времени и способа сушки зависит сорт солода, и соответственно – сорт пива, из него сделанный. Если температура сушки не превышает 70˚С, получается светлый солод, из него – светлое пиво. При температуре выше 130˚С получаются тёмные и жжёные сорта солода, в смеси со светлым солодом получаются тёмные сорта пива.
3. Что такое хмель, и для чего он нужен?
Хмель – это вьющееся растение. Имеет разделение по полу. На женских растениях созревают плоды-шишки. Вот эти шишки и используются. Хмель издавна применяют в пивоварении не только для придания специфического аромата и вкуса. Отвар хмеля имеет свойство убийственно действовать на многие микроорганизмы, кроме дрожжей. И также содержит множество микроэлементов, полезных для питания дрожжей.
4. Каковы основные этапы домашнего приготовления пива из солода и хмеля?
Помол солода (0,1-1час). Затирание-приготовление водного раствора из молотого солода, выдержка при необходимых температурных паузах (1-2часа). Фильтрация-отделение пивного сусла от солодовой дробины (0,5 часа). Промывка дробины горячей водой, цель-извлечение оставшихся экстрактивных веществ (0,5 часа). Варка сусла с добавлением хмеля, цель-дезинфекция, выпаривание лишней воды и извлечение веществ хмеля (1,5-3 часа). Охлаждение сусла (0,5 часа). Перелив сусла в ёмкость для брожения (0,25 часа)с отделением частиц хмеля и хлопьев свернувшегося белка, достигается либо осторожным снятием с осадка, либо фильтрацией через сито. Засев дрожжами. Основное брожение (5-10 суток). Снятие с дрожжевого осадка и перелив (0,5часа) на вторичное брожение (7-15 суток). Розлив по бутылкам с добавлением сахара(глюкозы)для насыщения углекислотой, укупорка. Выдержка-созревание (от 21 суток). (Время дано ориентировочно, для приготовления 25 литров пива)
5. Почему нельзя сварить пиво из обычного ячменя или перловой крупы?
Основной этап приготовления пива - дрожжевое брожение - невозможно без сахара. В обычной крупе сахаров почти нет, и сколько крупу не вари, дрожжам всё-равно кушать будет нечего. Зато есть крахмал. При проращивании зерна происходит образование ферментов, которые способствуют превращению крахмала в сахар, причем наилучшая температура для этого лежит в диапазоне 50-70˚С. Поэтому перед варкой, затор выдерживают в этом диапазоне температур определенное время. Ещё дело в том, что подавляющее количество веществ из зерна, дающих вкус и аромат пива, образуется при проращивании и сушке зерна, т.е. процессе соложения. Поэтому, даже если сделать затор из несоложеного ячменя, добавив исскуственных ферментов, далее провести полный цикл пивоварения - получится спиртосодержащая газированная субстанция, лишь отдалённо напоминающая пиво.
6. В чём разница домашнего пива из готовых экстрактов и из солода-хмеля?
Разница в том, что при приготовлении пивного концентрата на заводе за тебя уже сделали половину работы, то есть смололи солод, приготовили затор, отфильтровали, сварили с хмелем, сделали из сусла концентрат, удалив воду. А заодно выбрали рецепт. Изображение Остаётся только добавить воды, прокипятить и сбродить.
Если делать пиво по полной, то есть из солода, остаётся полная свобода в выборе рецепта и качества исходных составляющих. Зато потрудиться придётся поболее, заиметь дополнительное оборудование.
Пример по аналогии. Можно взять сухой порошок и развести его обратно в "молоко". А можно кормить коровку травой, поить её и в конце подоить. Нет причин думать, что молоко из порошка и молоко из коровы будут одинаково качественны.
7. Где взять необходимые ингредиенты и оборудование?
На сайтах в интернете, (в том числе и на нашем) посвященных тематике домашнего пивоварения, много информации по приобретению всего необходимого. Там-же можно найти советы по самостоятельному изготовлению оборудования, это несложно.
Солод можно при желании вырастить и высушить самостоятельно, провести термообработку для получения тёмных и жженых солодов. Хмель можно выращивать или собирать дикорастущий. Пиво из этих составляющих будет не хуже, чем из покупных. Только рецептуру придётся подбирать самостоятельно, потому что сложно сделать полную аналогию промышленных солодов и хмеля. Они будут не хуже, просто другие.
8. Добавляют ли в пиво что-то ещё, кроме солода, хмеля, дрожжей и воды?
Да, в некоторых рецептах. Чаще всего в рецептах присутствует несоложенное зерно - пшеница, рис, рожь и другие. В мире пива несоложенка используется очень широко, но не для удешевления продукта, а для формирования букета. В частности англичане очень любят ячмень, пшеницу ну и конечно Овсянка Сэр. Бельгийцы в свои витбиры кладут до 60% несоложеной пшеницы. Говоря о несоложеном сырье стоит сказать, что ее использование оправдано, только если это предусмотрено рецептом и пивовар знает за чем он используют то или иное зерно.
Также могут использоваться небольшие количества специй, фруктовых соков и другое. Пиво бывает очень разным. Эксперементировать не возбраняется!
9. Насколько важно уделять внимание чистоте и дезинфекции?
В пивоварении чистота-немаловажный вопрос. Сусло-очень питательный продукт, и при попадании туда посторонней микрофлоры, она разовьётся там очень быстро. Поэтому, после варки сусла следует избегать с ним лишних контактов, уменьшать по возможности время контакта с воздухом, использовать только продезинфицированные принадлежности и ёмкости.
10. Что такое плотность пива?
Следует различать плотность затора/сусла и плотность вкуса пива.
Плотность сусла (она-же экстрактивность) - это количество растворенных(сухих) веществ в воде. Измеряется ареометрами, бывает две шкалы измерений: абсолютная плотность-это удельный вес одного миллилтра сусла, и шкала плотности раствора сахара в воде. Эти вещества (сахара, декстрины, белкИ, зольные вещества) делятся на сбраживаемые и несбраживаемые. Сбраживаемые поедаются дрожжами и преобразуются в алкоголь и углекислоту. Остальные в основном определяют вкус, внешний вид и пену готового пива.
Относительно вкуса, антоним к слову "плотное" - "пустое". Здесь всё и без пояснений ясно.
Также в пивоварении существуют понятия "начальная плотность"(она же НП, плато) - это плотность сусла перед сбраживанием после варки; "конечная плотность"(КП) - плотность молодого пива после всех стадий брожения.
11. Как должен выглядеть рецепт пива?
Правильный рецепт должен содержать: состав солодовой засыпи, температурно-временной график затирания, сорт и количество хмеля, время варки и график задачи хмеля, ориентировочные сведения о начальной плотности, сорт дрожжей, должны быть указаны особенности процесса, если таковые имеются.
Часто из-за неполных рецептов правомерно возникают вопросы о дрожжах и хмеле. Эти недостатки рецептов на совести авторов, которые, возможно, сделаны сознательно.
Опытный пивовар не должен задавать вопросы о количестве воды, времени и температуре сбраживания (это можно узнать по рекомендованному виду дрожжей).
12. Есть ли какие-либо опасности при приготовлении пива?
Как и при работе с любым большим количеством кипятка следует соблюдать осторожность, чтобы не ошпариться! Заранее освобождать проходы, если бак с горячим суслом нужно куда-то перенести. По возможности, делать всё в просторном помещении.
Также, следует соблюдать меры безопасности при работе с некоторыми дзинфицирующими средствами, есть опасность отравления и химических ожогов кожи и слизистых оболочек. При приобретении дезсредств требуйте инструкции по безопасному применению.


ЗАТИРАНИЕ И ФИЛЬТРАЦИЯ
1. Что такое затирание?
Это процесс приготовления сусла из солода. Молотый солод смешивается с горячей водой (затор) и выдерживается определённое время при разных температурах, с повышением. Это называется температурные паузы. При этом происходит расщепление под действием ферментов содержащегося в солоде крахмала на сахара, и растворение их в воде. Также, происходит растворение в воде и других веществ солода, которые придают пиву цвет и вкус. По окончании процесса сусло отфильтровывается от солодовой дробины.
2. Для чего нужны температурные паузы?
При разных температурах ферменты солода действуют неодинаково, и взаимодействуют с разными веществами. Поэтому, вкус пива формируется, кроме состава солодовой засыпи, сочетанием длительности и температуры пауз. Это сочетание-необходимая часть рецепта любого пива!
3. Как подготовить солод?
Солод нужно измельчить. В мелкую крупку. Оптимально-как ячневая крупа. И как можно меньше поврежденная шелуха, оболочка зерна, это важно для фильтрации сусла. Практика показывает, что размолоть шелуху очень трудно, она очень эластичная и прочная, поэтому основное внимание следует уделять степени помола мучнистого тела.
Иметь специальное оборудование для этого - желательно, но не критично. Используются и старинные жернова и специальные мельницы для солода. Можно применять бытовое кухонное оборудование-блендеры, комбайны, кофемолки. Чем молоть-не имеет значения, главное полученный результат.
4. В чём делать затор?
Оптимальный вариант - это заторная ёмкость необходимого размера с встроенной фильтрующей системой. Как вариант для первого раза-это засыпать солод в тканевые мешочки, после окончания процесса затирания просто удаляются из сусла.
5. Как работает простая фильтрующая система?
Было когда-то замечено, что слой солодовой дробины на дне заторной ёмкости работает, как отличный фильтр. Нужно только создать некое препятствие, не дающее дробине вытечь вместе с суслом. Раньше применяли солому, выложенную по дну бочки. Теперь делают фильтрующую систему в виде двойного сетчатого дна, или трубок с пропилами, или металлической проволочной оплётки от шлангов, или других вариантов, создающих препятствие для дробины. При начале фильтрации сусло идёт мутное, его осторожно выливают обратно. Постепенно молотый солод укладывается, как надо, и сусло осветляется.
6. Зачем промывают солодовую дробину после фильтрации первичного сусла?
Потому что в ней остаётся ещё много экстрактивных веществ, и цель промывки-наиболее полно извлечь их из солода.
7. Хотелось бы понять, как продолжительность пауз влияет на цвет,запах, количество и качество пены,градусы ну и прочие потребительские характеристики?
На цвет в основном влияет состав солодовой засыпи. От него-же зависит частично и аромат, остальной букет запаха формируют хмель и дрожжи.
52-с увеличением длительности расщепляется больше белков, уменьшается мутность, улучшается фильтрация, незначительно возрастает крепость готового пива, уменьшается количество пены и несколько ослабевает плотность вкуса.
62-с увеличением значительно растёт алкогольная крепость пива (в пределах максимально возможной) и уменьшается плотность вкуса.
72-имеет смысл удлинение только за счёт уменьшения предыдущих пауз, с увеличением растёт вкусовая плотность пива, уменьшается крепость.
Бывает ещё применяется пауза в районе 30-45*С, в основном при использовании низкокачественного солода или части несоложеного сырья, для его набухания, размачивания, с целью лучшего ферментирования.

ВАРКА
1. Для чего пиво варят?
Для дезинфекции, для выпаривания лишней воды - увеличения плотности, для улетучивания нежелательных веществ, для получения отвара хмеля. Ещё одно из назначений кипячения - это преобразование альфа-кислоты хмеля, нерастворимой в пиве, но растворимой в сусле, в изогумулон, который в пиве растворим, и более горек чем альфа кислота. Отсюда как раз необходимость в варке минимум полтора часа, столько идёт процесс изомеризации.
2. Как добавляют хмель при варке?
Способ задачи хмеля должен быть подробно описан в рецепте. Наиболее частый способ-это разделение хмеля на три части, и добавление в сусло первых двух частей через каждые 20-30 минут от начала варки, последняя часть за 10 минут до окончания.
Гранулированный хмель просто кладут в сусло. А хмель в шишках лучше завязать в марлевые мешочки, или использовать специальные сетчатые контейнеры, так проще после варки его удалить.
3. Зачем сусло после варки нужно как можно быстрее охладить?
Чем быстрее остынет сусло, тем быстрее в него попадут дрожжи. И будет меньше шансов у посторонних микроорганизмов поселиться в нём.
4. Как сусло охладить после варки?
Самый простой способ-поставить варочный бак в холодную воду, например в ванну. Другой вариант-заиметь специальный охладитель с проточной хододной водой (чиллер), который опускается в бак с суслом. Важно делать это до окончания варки, чтобы он успел продезинфицироваться. И третий-проточный теплообменник-холодильник.
5. Как правильно перелить сусло в бродильную ёмкость?
Сусло лучше переливать шлангом-сифоном, отделяя осадок белка и хмеля. Можно предварительно сильно раскрутить сусло в баке мешалкой, после остановки вращения жидкости осадок соберётся в центре дна. При переливе нужно сделать так, чтобы сусло стекало в бродильную ёмкость с высоты крышки струйкой. Так сусло насыщяется кислородом, это полезно для развития дрожжей на первичном брожении.

Сообщение отредактировал Sky_kll: 15.08.2012, 18:25:44

  • 4

#42
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений
БРОЖЕНИЕ
1. Кто такие пивные дрожжи?
Это такие дрожжи, которые селекционным путём обучены хорошо кушать зерновые заторы, а потом быстро и плотно оседать на дно.
Некоторые сорта пивных дрожжей могут работать при пониженной температуре (0-15˚С), лёжа на дне бродильной ёмкости. Называются низовые дрожжи, или лагерные.
Другая разновидность пивных дрожжей-это верховые, или элевые. Они любят более высокие температуры (10-25˚С). В процессе брожения собираются в верхнем слое сусла. По окончании также оседают на дно, интенсивность брожения при этом значительно снижается.
2. Какие дрожжи мне нужны?
Это должно быть написано в рецепте. Ну а если сорт дрожжей не указан, нужно поискать рекомендации по дрожжам, соответствующим стилю пива. Либо применять дрожжи по собственному опыту.
3. Как правильно подготовить дрожжи перед внесением в сусло?
Если дрожжи сухие и заведомо качественные - дополнительной подготовки не требуется, дрожжи рассыпаются из пакетика по поверхности сусла, обычно из рассчета 10г на 30л.
Если варить пиво от случая к случаю, чаще всего в качестве дрожжей мы не уверены. Поэтому дрожжи перед внесением нужно разбродить. Этим мы "разбудим" дрожжи, проверим их способность к брожению и заставим размножаться. Для разбраживания применяют прокипяченое пивное сусло 0,5-1л, желательно по составу близкое к предполагаемому затору. Залить кипящее сусло в стерильную стеклянную посуду (или лучше прокипятить в стеклянной колбе), охладить до 25*С, внести дрожжи и закрыть стерильной ватой, для обеспечения доступа воздуха. Нужно часто активно взбалтывать содержимое, или применить лабораторную мешалку для активации процесса и насыщения воздухом закваски, дрожжам для размножения нужен кислород. Длительность разбраживания-от 2 часов до нескольких суток, зависит от качества и количества дрожжей.
4. Как проходит брожение пива?
Брожение пива делится на первичное(главное или основное) и вторичное(дображивание). Первичное брожение начинается сразу после внесения в сваренное сусло дрожжевой закваски. Дрожжи при этом активно размножаются и поедают сахара, выделяя углекислоту и спирт, сусло при этом покрывается слоем пены. Через 5-10 дней дрожжи перерабатывают большую часть сахаров, и их жизнедеятельность угнетается, дрожжи оседают на дно бродильной ёмкости. Для дальнейшего превращения сусла в пиво такое количество дрожжей уже не нужно, они могут испортить вкус пива. Поэтому пиво переливают в другую ёмкость, снимая с осадка. Наступает этап вторичного брожения. Оставшиеся дрожжи потихоньку "доедают" остатки сахаров, пиво осветляется. Продолжается этап примерно 7-15 дней. Продолжительность брожения сильно зависит от температуры.
Температура брожения также обычно указывается в рецептах пива.
5. Какое оборудование нужно для брожения пива?
Для этого нужны баки нужной ёмкости, плотно закрывающиеся. Должны быть оснащены гидрозатвором, то есть устройством, позволяющим выходить углекислому газу, и препятствующем поступлению воздуха. Для этапа первичного брожения, после приобретения опыта, гидрозатвором можно не пользоваться, поскольку брожение проходит бурно, и поток углекислоты не позволит воздуху проникнуть к суслу. На вторичном этапе гидрозатвор необходим. Поступающий воздух может способствовать развитию посторонних микроорганизмов, да и сам воздух нестерилен.
6. Как определить окончание этапов брожения?
Окончание первичного брожения можно определить по прекращению активного пенения, значительному сокращению выделения углекислоты и образованию дрожжевого осадка. Оканчание этапа вторичного брожения определяется по прекращению выделения углекислоты, осветлению пива и по достижению требуемой плотности, для определения нужен ареометр-сахаромер.
7. Как правильно перелить пиво на вторичное брожение?
Переливать шлангом, конец шланга должен быть на дне приёмной емкости. На вторичном этапе брожения кислород воздуха не нужен, потому что он активирует дрожжи и взаимодействует с веществами пива, это уже не требуется.

РОЗЛИВ, СОЗРЕВАНИЕ И ВЫДЕРЖКА
1. Зачем домашнее пиво после брожения сразу разливают по бутылкам?
Таким образом в домашних условиях проще всего обеспечить сохранность пива и насытить его углекислотой без какого-либо дополнительного оборудования.
2. Какую посуду можно использовать для хранения пива?
Стеклянные пивные бутылки, укупориваемые кроненпробками (требуется укупорочная машинка и пробки). Пивные бутылки с бугельной пробкой. Можно использовать пластиковые бутылки из-под пива, от минералки и газировки не годятся, потому что рассчитаны на меньшее внутреннее давление. Также можно приобрести пивные кеги и необходимые принадлежности к ним: краны, столики, холодильники, баллоны с углекислотой.
3. Как пиво газируется?
Для того, чтобы пиво стало достаточно газированным, при розливе по бутылкам, добавляют глюкозу (сахар, фруктозу), в количестве 9 граммов на литр. Удобнее вносить в виде прокипяченого сиропа. Возможно также добавление пивного несброженного сусла. Количество рассчитывается исходя из плотности добавляемого сусла. После укупорки посуды, остаточные дрожжи употребляют внесённый сахар, насыщая пиво газом. Для этого пиво оставляют в тепле на 6-10 суток.
4. Для чего нужно созревание?
При созревании пива остаточные дрожжи медленно доедают оставшиеся сахара, и даже те "невкусности", от которых отказались при начале брожения. Также происходит некоторое взаимодействие между веществами пива, при этом вкус становится сбалансированным и полным. Дрожжи и взвешенные нерастворимые вещества, которые всё-таки проникли через все фильтрации, оседают на дно бутылок, пиво окончательно осветляется.
5. Какие нужны условия для созревания и выдержки пива?
Тёмное место с температурой от 2 до 12˚С.
6. Какие сроки созревания и выдержки пива?
Принято, что минимальный срок созревания пива - 21 день. Конкретнее для каждого сорта указывается в рецептах. Крепкое пиво и тёмное пиво созревают дольше. А сроки выдержки могут быть до полутора лет, у некоторых сортов.
7. Как быть с созреванием, если нету ниже 16 градусов? Прокиснет? За сколько???
Не прокиснет, но будет дольше осветляться, и вкус может быть чуть другим. Некоторые домашние пивовары для эксперимента делали всё при комнатной, ничего страшного не происходило. Но всё же желательно проводить созревание при пониженной температуре.
Правильный эль может созревать и храниться в квартире, ГАРАНТИРОВАННО и проверено, 1(один) год. Причём, первые 6 месяцев вкус улучшается. А следующие- не ухудшается. Это касательно эля в стеклянных бутылках под кронен-пробками.

ДЕЗИНФЕКЦИЯ И ЧИСТОТА
1. Чем обеспечивается необходимая стерильность?
Стерильность сусла перед брожением обеспечивается его кипячением - варкой. Оборудование для брожения, розлива, перелива, фильтрации и др. необходимо обрабатывать дезинфицирующими средствами. Мелкие предметы можно обрабатывать кипячением, если позволяет материал.
2. Какие дезсредства нужно использовать ?
Средств множество, приобрести можно там-же, где торгуют принадлежностями для домашнего пивоварения. Инструкция по применению обычно прилагается. Из доступных средств применяют раствор йода. Приготавливается растворением пузырька йода из аптеки (10мл) на 25 литров холодной воды. После применения этого раствора оборудование можно даже не промывать.
Для оборудования, которое много используется для приготовления и хранения пива рекомендуется применять по очереди кислотные и щелочные дезсредства. Первые удаляют пивной камень, вторые - белковые отложения.
3. Как обычно используются дезсрества?
Приготовляется раствор по инструкции к средству. Оборудование и посуда погружаются в раствор и выдерживаются не менее 20 минут. После промываются проточной водой. Воду можно использовать водопроводную, если она соответствует требованиям по микробиологии к питьевой воде. Готовый дезраствор обычно можно некоторое время хранить, и использовать многократно, точнее указано в инструкциях к средствам.
  • 3

#43
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений
Сколь уж дрожжи Сафэль S-04, рекомендует Семен Семеныч, представляю вашему вниманию инструкцию к применению.
  • 0

#44
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений
Семен Семеныч, видел ваши посты на fishing. kz, вы организуете доставку с Ебэя?

Сообщение отредактировал Sky_kll: 15.08.2012, 18:34:19

  • 0

#45
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений
Семен Семеныч, я вот посмотрел в ебэе, дрожжи чем больше брать тем дешевле, но мне то много так не нужно срок годности пройдет и выкинуть потом...вы я помню рассматривали варианты обоюдных покупок

Сообщение отредактировал Sky_kll: 15.08.2012, 18:59:33

  • 0

#46
Семен Семеныч

Семен Семеныч

    Programmer turned brewing fanatic

  • В доску свой
  • 3 312 сообщений

Семен Семеныч, видел ваши посты на fishing. kz, вы организуете доставку с Ебэя?

нет, но на фишинге и здесь есть много людей кто этим занимается

Семен Семеныч, я вот посмотрел в ебэе, дрожжи чем больше брать тем дешевле, но мне то много так не нужно срок годности пройдет и выкинуть потом...вы я помню рассматривали варианты обоюдных покупок

нет пока необходимости, есть запас, заказывать если буду то через пару месяцев
  • 0

#47
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

нет пока необходимости, есть запас, заказывать если буду то через пару месяцев

я вас понял
  • 0

#48
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений
кто нибудь еще знает места продаж пивных компонентов? Можеткто еще у нас дрожжами, солодом и хмелем торгует?

Сообщение отредактировал Sky_kll: 15.08.2012, 21:36:03

  • 0

#49
Семен Семеныч

Семен Семеныч

    Programmer turned brewing fanatic

  • В доску свой
  • 3 312 сообщений

кто нибудь еще знает места продаж пивных компонентов? Можеткто еще у нас дрожжами, солодом и хмелем торгует?

в прошлой ветке давал телефон Таразский, у них машина к нам приходит раз в неделю (было так по крайней мере), ассортимент пошире солода и хмеля, есть и дрожжи (квартал назад были жидкие)
  • 0

#50
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений


кто нибудь еще знает места продаж пивных компонентов? Можеткто еще у нас дрожжами, солодом и хмелем торгует?

в прошлой ветке давал телефон Таразский, у них машина к нам приходит раз в неделю (было так по крайней мере), ассортимент пошире солода и хмеля, есть и дрожжи (квартал назад были жидкие)

Меня это и удивляет, есть все компоненты в регионах, ебэе, а в Алмате банальные дрожжи найти проблема. Я все же хочу поискать локальный способ добычи пивного сырья, без всяких заказов извне
  • 0

#51
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

есть и дрожжи (квартал назад были жидкие)

Что-то жидкие мне доверия не внушают, я почитал о проблемах с их пробуждением почти у каждого второго кто их использует...они хранятся при определенных температурах, если их заказывают из штатов то по моему пока они до тебя дойдут, они уже почти уничтожатся от температурных контрастов...я чета не вижу в них особого смысла, по мне так порошок живее всех)))
  • 0

#52
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

  • 0

#53
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

  • 0

#54
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

  • 0

#55
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

  • 0

#56
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

  • 0

#57
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

  • 0

#58
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

  • 0

#59
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

  • 0

#60
Sky_kll

Sky_kll
  • В доску свой
  • 1 505 сообщений

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2022 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.