Перейти к содержимому

Фотография

О кочевом феодализме и государствеИсторический факт или вымысел?

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 145

#1
Vorch

Vorch
  • Постоялец
  • 451 сообщений
К сожалению, ветка о переименовании Алма-Аты была закрыта. С одной стороны, слегка поспешно, т.к. народ вроде одумался и появились признаки нормальной дискуссии. Можно было просто выйти с плюсометом и расстрелять нарушителей. С другой, - модератор прав. Уж больно далеко от заявленной темы укатились высказывания. Но зерно было заронено. Потому хочу попытаться продолжить не спор, беседу с теми, кто в состоянии спокойно выражать свои мысли, Изображение а, главное, у кого они есть по заявленной теме.

Предлагаю, чтобы не было голословных утверждений и обвинений в передергивании придерживаться простого правила. Прежде чем обругать собеседника - попробуй понять, что он хотел сказать. Изображение Может это просто язык не так хорошо подвешен ... :rolleyes:
Ну и ссылки на общедоступные источники! Без них никуда.

Начнем?
  • 0

#2
Vadziku

Vadziku

    Один, просто Один

  • В доску свой
  • 17 674 сообщений
Vorch, ты еще новенький, поэтому наверное не в курсе, что все подобные темы все равно сваливаются во флейм и переход на личности. Не надо провоцировать народ, ничего путного из этой темы не получится.
  • 0

#3
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Да, конечно.. Вы своих друзей казахов наверное тоже КИРГИЗАМИ называете ?  :-)

ну и мои друзья казахи в школе точно так же учились, по тем же учебникам, по тем же параграфам

Вы не ответили на мой вопрос. ;)

Чё тупим? Вы сами не далее, как на днях тыкали пальцем в те карты, что я порекомендовал, и радостно объявляли - КИРГИЗ-КАЙСАКИ! - и это на территории нанешнего Казахстана. Чего ж Вы хотите от обывателей позапрошлого века?

Интересно, кто ж это тут у нас тупит ? :D

Это журналист Ювеналий Числов чтоли "обыватель позапрошлого века" ?? :rolleyes:
  • 0

#4
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

По поводу необычности формы Каспия я Вам отвечу, так и быть. Но именно Вам. Остальные-то наверняка догадываются, что, во-первых, очертания водных объектов имеют свойство меняться в зависимости от многих параметров. Это и климат, и геология, и осмысленная деятельность ...

А вот тут давайте действительно не будем тупить.

Форма моря не меняется так драматически (от непонятной кляксы к нынешнему) за какую то сотню лет. :-)

А во-вторых, сказывается несовершенство картографического аппарата.

Вот так и надо было с самого начала. И избавили бы читать бред о "свойстве меняться" за один век.

А вот эта карта расширения РИ из одной из популярнейщих энциклопедий Энкарта более всех соответствует реальной географии:

http://encarta.msn.c..._1796-1914.html

Изображение

И потому вызывает наибольшие сомнения в свое подлинности. Кто автор? Когда издана? С каких источников?
По виду - типичный новодел. Да там так и написано: "This map shows the vast amounts of territory that Russia acquired over a period of several hundred years. By 1796 Russia had taken control of parts of Poland and territory along the Baltic, Black, and Caspian seas. By 1914 Russia ruled all of Central Asia and lands near the Amur River in China.

© Microsoft Corporation. All Rights Reserved. "

Особенно ВНУШАЕТ последняя строка. :D

Поймите. Наши с Вами представления об истории совсем не сама история. Тем более, представления программистов Майкрософта. :rolleyes:

Энкарта - одна из самых популярных цифровых энциклопедий в мире (например, российская копия-аналог - "Энциклопедия Кирилла и Мефодия").
Энциклопедия поддерживается Мелкомягким. К работе над ней привлечены лучшие спецы в различных областях науки.

А энциклопедии програмерами никогда не писались. ;) Это к слову о "тупим". :eek:


Не устраивает "новодел" :lol:

Ловите староделы :eek: :

http://www.raremaps....ps/big/6881.jpg
http://www.raremaps....ps/big/8293.jpg
http://www.raremaps....ps/big/1506.jpg
http://www.ancestry....ages/apg138.jpg

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 10.02.2005, 13:27:09

  • 0

#5
Бетси

Бетси

    Да НеужЕли...?

  • В доску свой
  • 6 981 сообщений
Да и правда,всё равно никому ничего не докажешь, все получили по плюсу и успокоились на время...
  • 0

#6
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
На остальное отвечу позже, уважаемый любитель фоменко-носенко. :rolleyes:
  • 0

#7
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
И напоследок, статьи из Большой Советской Энциклопедии:

http://www.oval.ru/enc/65452.html
http://www.oval.ru/enc/34861.html
http://www.oval.ru/enc/31101.html
http://www.oval.ru/enc/11181.html
http://www.oval.ru/enc/10773.html
http://www.oval.ru/enc/4975.html
http://www.oval.ru/enc/49601.html


http://www.oval.ru/enc/74524.html
http://www.oval.ru/enc/38706.html
http://www.oval.ru/enc/78711.html


Обратите внимание на слова "государство". :rolleyes:
  • 0

#8
GreatMouse

GreatMouse

    Мыш. Великий.

  • Модератор
  • 4 622 сообщений
Таааак... Дело пахнет нарушением п.2.2.6. Оно вам надо?
Значит так. Смотрю на ведение дискуссии. При рецидиве флейма тема будет закрыта, но перед этим пользователи vorch и BAUYR$AK получат по заслуженному плюсу за упомянутое нарушение.
  • 0

#9
Vorch

Vorch
  • Постоялец
  • 451 сообщений

На остальное отвечу позже, уважаемый любитель фоменко-носенко. :rolleyes:

Ошибаетесь, уважаемый. Я не любитель. Я всего лишь неплохо знаком с их работами. Равно, как и с работами прочих авторов.
Что не мешает мне думать своей головой, а не подставлять, что ни глядя, чужие выводы и обобщения.
И, ближе к теме, сударь, если есть, что сказать. Нет? На кой оно Вам тогда надо? - Сразу в сад.

Вы там из старой ветки материальчик подтянули ... Это не гуд. Лучше давайте ОТСЮДА материал обсудим.
  • 0

#10
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

BAUYR$AK получат по заслуженному плюсу за упомянутое нарушение.

Мышь, а вы случайно не превышаете полномочия ?

По правилам "награду" получает лишь открывший тему.

Да и тема эта совсем другой плоскости нежели ностальжи по Яблоку-Деду.

Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 10.02.2005, 13:38:56

  • 0

#11
Марк Сестерций Антилох

Марк Сестерций Антилох

    pAlkovnik в отставке/2

  • В доску свой
  • 7 963 сообщений

Форма моря не меняется так драматически (от непонятной кляксы к нынешнему) за какую то сотню лет. :-)


Карту Аральского моря - которое настолько же море, насколько и Каспийское -столетней давности и нынешней - не желаете подвесить?
Или для Каспийского - топосьемку изменения береговых очертаний в районе Карабогаз-гола?

Вот так и надо было с самого начала. И избавили бы читать бред о "свойстве меняться" за один век.

Интеллигентное начало дискуссии, не то слово. :rolleyes:
  • 0

#12
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Лучше давайте ОТСЮДА материал обсудим.

http://newchrono.ru.............

Сорри, но у меня аллергия на фольк-историю :rolleyes:
  • 0

#13
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений
Вам, Баурсак, не посчастливилось возразить шовинистам. За это для вас всегда готов плюс. :rolleyes:
  • 0

#14
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений


Форма моря не меняется так драматически (от непонятной кляксы к нынешнему) за какую то сотню лет. :rolleyes:


Карту Аральского моря ...........

Речь не о обьеме воды, а форме.

На картах ворча вместо привычного Каспия изображена непонятная клякса. И это в 17 веке!
  • 0

#15
Vorch

Vorch
  • Постоялец
  • 451 сообщений

Таааак... Дело пахнет нарушением п.2.2.6. Оно вам надо?
Значит так. Смотрю на ведение дискуссии. При рецидиве флейма тема будет закрыта, но перед этим пользователи vorch и BAUYR$AK получат по заслуженному плюсу за упомянутое нарушение.

Это Вы про возобновление тем, закрытых администратором? Хех. Я специально дистанциировался от флейма и оффтопика в ветке про Алма-Ату.
Просто сейчас у меня есть интересная возможность одновременно ознакомиться с мнением людей, живущих в разных государствах, но общающихся на одном языке об истории этих самых государств. Причем, без истерик. Если это нарушение - закрывайте и эту тему. Только так можно любое новое общение свести к пунктам, по которым был закрыт срач на Алма-Ате.

Абзац ?2 полностью принят. :rolleyes:
  • 0

#16
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений

Только так можно любое новое общение свести к пунктам, по которым был закрыт срач на Алма-Ате.

Это точно. :-)

Изначально тема все таки былa о названии города... :rolleyes:
  • 0

#17
other

other
  • Постоялец
  • 492 сообщений
Увы и ах! Кто не желает прозы
пусть перестанет задавать вопросы
  • 0

#18
Warren_Buffeth

Warren_Buffeth

    Читатель

  • В доску свой
  • 2 118 сообщений

На остальное отвечу позже, уважаемый любитель фоменко-носенко. :rolleyes:


Делать вам больше нечего. Если некто аппелирует к Фоменко, значит уже не к чему аппелировать. А вы тут бисер мечете. У вас его много?

Вам про Чудинова напомнить?
  • 0

#19
TH55

TH55
  • Случайный прохожий
  • 4 сообщений
Bauyr$ak одна просьба - не надо им ничего... Это обычные обыватели которым только и надо чтоб потрепаться и обхаить народ приютивший их, который между прочем не гоняет таких у. - в как ворх... В той же расеи будь такие инордцы как ворх и катили б бочку на великий могучий, то не долго бы их песенка была.
Они никогда не примут ничего кроме того что им вбили в башку в школе совковские училки.
Для него другой народ что г..но, так же он относится и к якутам и эскимосам и хантам с мансями.
У него тока один ориентир - западная типа цивилизация.
  • 0

#20
Vorch

Vorch
  • Постоялец
  • 451 сообщений

Лучше давайте ОТСЮДА материал обсудим.

http://newchrono.ru.............

Сорри, но у меня аллергия на фольк-историю :rolleyes:

Уважаемый, Вы случайно не в курсе, что в приличных ресурсах размещают материалы, отражающие весь спектр взглядов по теме?
Но если Вы "способны спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел" (С) ММЖ, не стану настаивать.

Как Вы можете прокомментировать такое:
... в Новое время (с XVII века) реально существовавшие кочевники не угрожали не только европейцам, но и никаким другим развитым оседлым культурам. Трудно себе вообразить, что в XVII или XVIII веках какие-то орды могли бы захватить Китай, Индию или Персию.

Почему же все-таки во времена Древнего мира и раннего Средневековья ситуация выглядела совершенно иным образом? ...

В данном контексте представляется целесообразным провести беглое сравнение кочевников Нового времени и их предшественников из античного и средневекового прошлого. ...

Во-первых, и это, видимо, самое главное, кочевники последних четырех веков не строили городов, не владели металлообработкой, не знали рынка и денег и занимались земледелием лишь в наиболее простых и примитивных формах.

Это радикально отличает их от предшественников из прошлого. Уровень материальной культуры последних был, по меньшей мере, качественно сопоставим с уровнем современных им ?классических? цивилизаций Средиземноморья и Востока. ...

Степень развития металлодобычи и обработки была вполне достаточной, чтобы производить изделия, включая оружие, ничем принципиально не уступавшие аналогичным изделиям греков и римлян. Уровень применявшихся технологий и степень владения соответствующими производственными навыками были одного порядка.

Иными словами, ?древние? кочевники жили в тех же бронзовом и железном веках, что и их цивилизованные античные современники, - в отличие от кочевников Нового времени, оставшихся на более ранних этапах развития.

(продолжение следует)
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.