О кочевом феодализме и государствеИсторический факт или вымысел?
#1
Отправлено 10.02.2005, 13:10:32
Предлагаю, чтобы не было голословных утверждений и обвинений в передергивании придерживаться простого правила. Прежде чем обругать собеседника - попробуй понять, что он хотел сказать. Может это просто язык не так хорошо подвешен ...
Ну и ссылки на общедоступные источники! Без них никуда.
Начнем?
#3
Отправлено 10.02.2005, 13:14:30
Интересно, кто ж это тут у нас тупит ?Чё тупим? Вы сами не далее, как на днях тыкали пальцем в те карты, что я порекомендовал, и радостно объявляли - КИРГИЗ-КАЙСАКИ! - и это на территории нанешнего Казахстана. Чего ж Вы хотите от обывателей позапрошлого века?Вы не ответили на мой вопрос.ну и мои друзья казахи в школе точно так же учились, по тем же учебникам, по тем же параграфамДа, конечно.. Вы своих друзей казахов наверное тоже КИРГИЗАМИ называете ?
Это журналист Ювеналий Числов чтоли "обыватель позапрошлого века" ??
#4
Отправлено 10.02.2005, 13:15:16
А вот тут давайте действительно не будем тупить.По поводу необычности формы Каспия я Вам отвечу, так и быть. Но именно Вам. Остальные-то наверняка догадываются, что, во-первых, очертания водных объектов имеют свойство меняться в зависимости от многих параметров. Это и климат, и геология, и осмысленная деятельность ...
Форма моря не меняется так драматически (от непонятной кляксы к нынешнему) за какую то сотню лет.
Вот так и надо было с самого начала. И избавили бы читать бред о "свойстве меняться" за один век.А во-вторых, сказывается несовершенство картографического аппарата.
Энкарта - одна из самых популярных цифровых энциклопедий в мире (например, российская копия-аналог - "Энциклопедия Кирилла и Мефодия").И потому вызывает наибольшие сомнения в свое подлинности. Кто автор? Когда издана? С каких источников?А вот эта карта расширения РИ из одной из популярнейщих энциклопедий Энкарта более всех соответствует реальной географии:
http://encarta.msn.c..._1796-1914.html
По виду - типичный новодел. Да там так и написано: "This map shows the vast amounts of territory that Russia acquired over a period of several hundred years. By 1796 Russia had taken control of parts of Poland and territory along the Baltic, Black, and Caspian seas. By 1914 Russia ruled all of Central Asia and lands near the Amur River in China.
© Microsoft Corporation. All Rights Reserved. "
Особенно ВНУШАЕТ последняя строка.
Поймите. Наши с Вами представления об истории совсем не сама история. Тем более, представления программистов Майкрософта.
Энциклопедия поддерживается Мелкомягким. К работе над ней привлечены лучшие спецы в различных областях науки.
А энциклопедии програмерами никогда не писались. Это к слову о "тупим".
Не устраивает "новодел"
Ловите староделы :
http://www.raremaps....ps/big/6881.jpg
http://www.raremaps....ps/big/8293.jpg
http://www.raremaps....ps/big/1506.jpg
http://www.ancestry....ages/apg138.jpg
Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 10.02.2005, 13:27:09
#7
Отправлено 10.02.2005, 13:24:59
http://www.oval.ru/enc/65452.html
http://www.oval.ru/enc/34861.html
http://www.oval.ru/enc/31101.html
http://www.oval.ru/enc/11181.html
http://www.oval.ru/enc/10773.html
http://www.oval.ru/enc/4975.html
http://www.oval.ru/enc/49601.html
http://www.oval.ru/enc/74524.html
http://www.oval.ru/enc/38706.html
http://www.oval.ru/enc/78711.html
Обратите внимание на слова "государство".
#9
Отправлено 10.02.2005, 13:28:36
Ошибаетесь, уважаемый. Я не любитель. Я всего лишь неплохо знаком с их работами. Равно, как и с работами прочих авторов.На остальное отвечу позже, уважаемый любитель фоменко-носенко.
Что не мешает мне думать своей головой, а не подставлять, что ни глядя, чужие выводы и обобщения.
И, ближе к теме, сударь, если есть, что сказать. Нет? На кой оно Вам тогда надо? - Сразу в сад.
Вы там из старой ветки материальчик подтянули ... Это не гуд. Лучше давайте ОТСЮДА материал обсудим.
#10
Отправлено 10.02.2005, 13:29:25
Мышь, а вы случайно не превышаете полномочия ?BAUYR$AK получат по заслуженному плюсу за упомянутое нарушение.
По правилам "награду" получает лишь открывший тему.
Да и тема эта совсем другой плоскости нежели ностальжи по Яблоку-Деду.
Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 10.02.2005, 13:38:56
#11
Отправлено 10.02.2005, 13:30:47
Форма моря не меняется так драматически (от непонятной кляксы к нынешнему) за какую то сотню лет.
Карту Аральского моря - которое настолько же море, насколько и Каспийское -столетней давности и нынешней - не желаете подвесить?
Или для Каспийского - топосьемку изменения береговых очертаний в районе Карабогаз-гола?
Интеллигентное начало дискуссии, не то слово.Вот так и надо было с самого начала. И избавили бы читать бред о "свойстве меняться" за один век.
#12
Отправлено 10.02.2005, 13:31:30
http://newchrono.ru.............Лучше давайте ОТСЮДА материал обсудим.
Сорри, но у меня аллергия на фольк-историю
#15
Отправлено 10.02.2005, 13:33:55
Это Вы про возобновление тем, закрытых администратором? Хех. Я специально дистанциировался от флейма и оффтопика в ветке про Алма-Ату.Таааак... Дело пахнет нарушением п.2.2.6. Оно вам надо?
Значит так. Смотрю на ведение дискуссии. При рецидиве флейма тема будет закрыта, но перед этим пользователи vorch и BAUYR$AK получат по заслуженному плюсу за упомянутое нарушение.
Просто сейчас у меня есть интересная возможность одновременно ознакомиться с мнением людей, живущих в разных государствах, но общающихся на одном языке об истории этих самых государств. Причем, без истерик. Если это нарушение - закрывайте и эту тему. Только так можно любое новое общение свести к пунктам, по которым был закрыт срач на Алма-Ате.
Абзац ?2 полностью принят.
#19
Отправлено 10.02.2005, 13:43:28
Они никогда не примут ничего кроме того что им вбили в башку в школе совковские училки.
Для него другой народ что г..но, так же он относится и к якутам и эскимосам и хантам с мансями.
У него тока один ориентир - западная типа цивилизация.
#20
Отправлено 10.02.2005, 13:50:37
Уважаемый, Вы случайно не в курсе, что в приличных ресурсах размещают материалы, отражающие весь спектр взглядов по теме?http://newchrono.ru.............Лучше давайте ОТСЮДА материал обсудим.
Сорри, но у меня аллергия на фольк-историю
Но если Вы "способны спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел" (С) ММЖ, не стану настаивать.
Как Вы можете прокомментировать такое:
... в Новое время (с XVII века) реально существовавшие кочевники не угрожали не только европейцам, но и никаким другим развитым оседлым культурам. Трудно себе вообразить, что в XVII или XVIII веках какие-то орды могли бы захватить Китай, Индию или Персию.
Почему же все-таки во времена Древнего мира и раннего Средневековья ситуация выглядела совершенно иным образом? ...
В данном контексте представляется целесообразным провести беглое сравнение кочевников Нового времени и их предшественников из античного и средневекового прошлого. ...
Во-первых, и это, видимо, самое главное, кочевники последних четырех веков не строили городов, не владели металлообработкой, не знали рынка и денег и занимались земледелием лишь в наиболее простых и примитивных формах.
Это радикально отличает их от предшественников из прошлого. Уровень материальной культуры последних был, по меньшей мере, качественно сопоставим с уровнем современных им ?классических? цивилизаций Средиземноморья и Востока. ...
Степень развития металлодобычи и обработки была вполне достаточной, чтобы производить изделия, включая оружие, ничем принципиально не уступавшие аналогичным изделиям греков и римлян. Уровень применявшихся технологий и степень владения соответствующими производственными навыками были одного порядка.
Иными словами, ?древние? кочевники жили в тех же бронзовом и железном веках, что и их цивилизованные античные современники, - в отличие от кочевников Нового времени, оставшихся на более ранних этапах развития.
(продолжение следует)
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0