О кочевом феодализме и государствеИсторический факт или вымысел?
#21
Отправлено 10.02.2005, 13:52:51
Так, например, кочевые племена Нового времени не создавали никаких государств. Все-таки союз племен и государство - это два качественно разнородных понятия (очень приблизительно как артель и транснациональная корпорация).
Кочевники Древнего мира, наоборот, в большинстве своем жили в собственных государствах, качественную характеристику которые иногда принято обозначать термином ?кочевой феодализм?, - скифы, сарматы, аланы и многие, многие другие, не говоря уже о монголах - гениях государственного строительства.
В-третьих, при отсутствии государства кочевые народы Нового времени не имели, естественно, профессиональных армий, а лишь временные племенные ополчения, когда любой способный носить оружие мужчина вставал в строй при возникновении военной угрозы. Соответственно, боевые действия велись ими либо ?толпой?, либо в довольно простом боевом строю, при практическом отсутствии деления на рода войск в полном смысле этого слова (разведка, конечно же, была и у них). Словосочетания типа ?тяжелая кавалерия сиу? или ?панцирная пехота зулусов? могут восприниматься лишь как смешная шутка.
Между тем, ?древние? кочевники не просто сражались с персами, египтянами, римлянами, китайцами и византийцами на равных, но и зачастую сокрушали, в конце концов, их империи, причем используя самые современные (для своего времени) методы ведения войны и оружие, ничем не уступавшее оружию противников. Особенно выделялись своей тяжелой кавалерией кочевники Причерноморья и Поволжья. О гуннах, монголах и турках и говорить не приходится, это были вообще величайшие завоеватели всех времен и народов.
Наконец, численность кочевых народов Нового времени была весьма невелика и уступала численности оседлых современников, по меньшей мере, на порядок, если не на два. Например, в XIX веке одно из крупнейших объединений ирокезских племен насчитывало всего около 20 тыс. человек. А ?нормальные? племена - это обычно сотни или тысячи человек, включая представителей обоих полов и всех возрастов.
Численность же ?древних? кочевников чаще всего впрямую не называется, но подразумевается, что их было очень много, во всяком случае, не меньше, чем жителей ?классических? цивилизаций, раз они могли громить многие развитые и мощные государства, причем в ходе весьма скоротечных лавинообразных нашествий.
Говоря о численности кочевых племен, уместно вспомнить и о регионе их появления. Ведь ни одна орда, однажды вышедшая из глубин Центральной Азии, обратно не возвращалась. Соответственно, в следующий раз на арену истории выходило следующее полчище. И так много раз. Такое впечатление, что в где-то за Алтаем работал некий гигантский генератор кочевых орд. Но хочется в очередной раз задать вопрос о том, а как, строго говоря, все это происходило физически?
Нынешняя Центральная Азия - местность суровая, чрезвычайно маловодная, с резко континентальным климатом. Плотность населения - одна из наиболее низких в мире. Так откуда же возникали орды? Чем питались? Как достигали столь завидной численности? Не говоря об этом поистине фантастическом, видимо врожденном, умении преодолевать тысячекилометровые пространства и воевать.
Кочевники Нового времени, во всяком случае, уже ничего подобного не демонстрировали.
Перечень таких различий можно было бы продолжить. Однако и названных, видимо, достаточно, чтобы задать вопрос: а что же, собственно, общего у этих народов, которые одинаково называются кочевыми, но разделены столетиями и так отличаются друг от друга?
#22
Отправлено 10.02.2005, 13:55:06
открыли новую тему....
а Баурсак аватар поменял, после этого что ли? http://vse.kz/index....ic=43818&st=140
#26
Отправлено 10.02.2005, 14:00:05
Кочевники - это не значит, что вот вышли в чисто поле и поскакали, куда глаза глядят.
Кочевники создавали свои государства, а если есть государство, то у него есть свои органы управления и контроля и есть места, где располагаются эти органы управления. Вокруг этих органов складывается обслуживающая инфраструктура.
Феодальное государство - это наличие монархии, центральной власти, законов, права, управляющая система, руководящая сферами общественной жизни. При этом, ничего не мешает остальным 99% населения кочевать себе на здоровье.
Например, ханы Золотой Орды кочевали в волжских и донских степях, и при хане всегда была ставка, центр его государства - "орда". И в то же время была и городская столица - Сарай-Бату и позже Сарай-Берке, находившиеся на важнейших торговых путях.
Города Сыгнак, Туркестан и даже Ташкент - каждый из них в свое время были резиденциями правителей Казахского ханства.
Феодальное кочевое государство Казахское ханство было основано в 1465 г. и просуществовало до 1781 г. (с промежутком в 1715 - 1750 когда ханство распалось на несколько частей).
фактически Казахстан был окончательно присоединен к России в середине XIX века, когда пророссийская верхушка ага-султаны с помощью регулярных войск подавило охватившее весь Казахстан крупное восстание под предводительством "степного Митридата" - хана Кенесары.
Сообщение отредактировал BAUYR$AK: 10.02.2005, 14:06:12
#31
Отправлено 10.02.2005, 14:03:45
Типа этого ?а у меня всегда здравые мысли...
" настоящий казах должен баранов пасти если родился и вырос в ауле "
" не лучше ли вернуться туда от куда приехали "
" пусть возвращаются откуда вышли "
" рожденный ползать летать не может "
" бл* началась болтовня на казахском "
Скромности бы немного, дамочка
#34
Отправлено 10.02.2005, 14:07:05
Уважаемый ТН55. Попробуйте не быть гневным обличителем чужих соломинок в глазах. Напишите нам свою аргументированную точку зрения хоть на один заданный вопрос. Тогда, возможно, Вам не придется клепать подобные посты. Да и люди Вас зауважают.Bauyr$ak одна просьба - не надо им ничего... Это обычные обыватели которым только и надо чтоб потрепаться и обхаить народ приютивший их, который между прочем не гоняет таких у. - в как ворх... В той же расеи будь такие инордцы как ворх и катили б бочку на великий могучий, то не долго бы их песенка была.
Они никогда не примут ничего кроме того что им вбили в башку в школе совковские училки.
Для него другой народ что г..но, так же он относится и к якутам и эскимосам и хантам с мансями.
У него тока один ориентир - западная типа цивилизация.
Никто, конечно, не сможет Вам запретить продолжать брызгать калом, но обидно, что это я такой выдержанный и наученный не обращать внимания на личные выпады в подобных ситуациях. А остальные? Горячие ведь парни! И девушки. Поведутся на Ваши провокации и вновь тему закроют. ЭТО Вам надо?
Словом, как человека прошу. Давайте либо в тему, либо никак. ОК?
P.S. А насчет уровня наших с Вами знаний я даже спорить не буду. Считайте, что после учебника за 6-ой класс средней школы по истории я более ничего не прочел. Если Вам от этого легче.
P.P.S. СH не читается, как Х.
#37
Отправлено 10.02.2005, 14:08:48
нда..... антиреклама тоже реклама, спасибо аксай нану, за то, что выпустил такой замечательный хлебо-булочный продукт!!!
#39
Отправлено 10.02.2005, 14:13:10
Тема скатится к тому что во всем виноваты русские и шовенисты, а если Варежка с Акварелькой будут продолжать зажигать, то и татарам тоже достанется по полной программе.
Дятлы будут как обычно тупить и передёргивать. Постя обрывки фраз выдранные из чужих постов
кто принимает пари?
#40
Отправлено 10.02.2005, 14:14:03
а у меня всегда здравые мысли, только я потом за них болты получаю баурсака нет не над кем стебаться, хоть бы легаси герл заглянула, а то, с тлл и буфетом надоело.....
Эй Мисс незаштопанность! варежку закрой.
Это ты объект стебания и жалости, так что следи за языком своим.
Количество пользователей, читающих эту тему: 0
пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0