Сообщений в теме: 259

[Charlie]

Кстати, а где наши воинствующие защитники казахской государственности, патриотизма и т.д. и т.п.? Думала, что Баурсак и иже с ним будут бить себя коленом в грудь и доказывать, что это все гадкий поклеп на горячо любимого президента...
АУУУУ!!!!!!

[Jet-Set]

Лично для меня - ПРК , который НАН - человек , который вывел страну ( и мою семью ) из постсоветского кошмара , кто знает и помнит - помнит - масло по карточкам , сигареты - по карточкам , денег тож не хватало , инфляция - пол тысячи процентов . Поэтому , сейчас я ему токо сочувствую , в принципе ( под другими предлогами и под другим масштабам ) может оказаться каждый из нас , в смысле перед лицом правосудия , ему не повезло , что американского . И не понимаю отдельных господ , злорадствующих над этим , они что думают - что деньги замороженные вернут - и им достанутся . Хочу успокоить - во первых их не очень много , во вторых - не достанутся .

с ОПОЗДАНИЕМ НО ВСЕЖЕ.

[Котик]

Я вот что подумал... Может быть, сейчас в руках у американцев пульт от бомбы для Назарбаева и Казахстана с кнопкой, на которую они могут нажать, когда захотят.

Допустим, американцы захотели смены власти на более лояльную по отношению к ним и менее лояльную к России. Наступает определенный момент, удобный для организации революции поносного цвета в Казахстане. Скорее всего, это момент следующих выборов Президента. (Кстати, когда они будут? Еще точно не определились?) Американцы дают своим сигнал "мочить", и процесс по Казахгейту, который сейчас как будто специально удерживается и затягивается, разрастается с неимоверной силой, сопровождаемый сокрушительными разоблачениями Назарбаева, осуждением со стороны мировых лидеров, официальным уголовным обвинением, объявлением персоной нон-грата в США и других странах Запада, масштабной кампанией в мировой прессе и проч. Одновременно на этой волне поднимается внутреннее оппозиционное движение, приходит какой-нибудь проамериканский "белый рыцарь" вроде Кажегельдина, либо "обрабатывается" кандидат изнутри, пусть тот же Туякбай. Вот вам и революция, такая масштабная и кровавая, что Киргизия покажется раем, учитывая более сильные и лояльные к Президенту силовые структуры в Казахстане.

Как вам такой сценарий?

Сообщение отредактировал Котик: 15.04.2005, 14:41:37

[Бездельник]

Допустим, что

в руках у американцев пульт от бомбы для Назарбаева и Казахстана

Но... Можно уточнить, а почему для Казахстана? Это из лозунга "Нурсултан - Казахстан" (более поэтично: "говорим Нурсултан, подразумеваем Казахстан")?

Допустим, американцы захотели смены власти на более лояльную по отношению к ним и менее лояльную к России.

допустим

Наступает определенный момент, удобный для организации революции поносного цвета в Казахстане.

Нет необходимости совершать революцию, так как у них пульт. Достаточно припугнуть:

сокрушительными разоблачениями Назарбаева, осуждением со стороны мировых лидеров, официальным уголовным обвинением, объявлением персоной нон-грата в США и других странах Запада, масштабной кампанией в мировой прессе и проч.

Да и вообще, какой бы сценарий ни был, отрицание нашими властями существование "Казагейта" не вписывается ни в какие ворота. Мне все-таки кажется, что НАН устраивает америкотов, раз те затягивают развитие "казахгейта" давая возможность НАНу для "отступления". Следовательно и революций никаких цветов им не надо.

[Savage]

Как вам такой сценарий?

отвратителен своей реалистичностью
с другой стороны, что мешает щас НАНу организовать грамотную передачу власти (не генеалогическим наследникам)...неужели жадность??

[Котик]

Бездельник,
Я не совсем согласен с вами насчет этого:

Мне все-таки кажется, что НАН устраивает америкотов, раз те затягивают развитие "казахгейта" давая возможность НАНу для "отступления". Следовательно и революций никаких цветов им не надо.

Я точно не знаю, насколько он устраивает американцев. Но известно, что после начала Казахгейта Назарбаева меньше приглашают на всевозможные мероприятия и "тусовки" на правительственном уровне с США и ее союзниками. Например, те же Ющенко и Саакашвили встречаются с официальными лицами Запада намного чаще.

Что касается развития дела до настоящего момента, я думаю, что блюдо должно быть подано во время, чтобы не остыло. Допустим, если бы сейчас процесс Казахгейт развился по описанному мною сценарию, то к моменту выборов он бы уже "остыл" и забылся как во всем мире, так и в Казахстане. Если подумать, то самое лучшее время для "разжигания" процесса - ближе к выборам, чтобы кульминация пришлась на момент выборов, вызывая негодование толп "оранжевой оппозиции".

[Stainless_Agent_X]

я думаю америкоты будут снисходительны, т.к.им удобно, чтобы нефть у нас качалась и дальше. Инвестиции вложены немалые и еще будет вбухано немало в нефтегаз.сектор. А политика? Ну что политика? Достаточно глянуть на их Билла, чтобы понять, что и у них не все так чисто-стерильно. А чего стоит Буш, который чуть ли не миллиардами разбрасывается на свои "войнушки" по миру. А НАН рано или поздно уйдет на пенсию, и вся эта история с Казахгейтом уже не будет тогда иметь актуальности над его головой.

[Котик]

я думаю америкоты будут снисходительны, т.к.им удобно, чтобы нефть у нас качалась и дальше. Инвестиции вложены немалые и еще будет вбухано немало в нефтегаз.сектор. А политика? Ну что политика? Достаточно глянуть на их Билла, чтобы понять, что и у них не все так чисто-стерильно. А чего стоит Буш, который чуть ли не миллиардами разбрасывается на свои "войнушки" по миру. А НАН рано или поздно уйдет на пенсию, и вся эта история с Казахгейтом уже не будет тогда иметь актуальности над его головой.

Существование двойных стандартов никем не отрицается.
Я сам надеюсь, что передача власти в Казахстане произойдет спокойно и без участия американцев.

Сообщение отредактировал Котик: 15.04.2005, 15:19:11

[Stainless_Agent_X]

я тож на это надеюсь. Нам не нужно того, что произошло в Киргизии. Да думаю и не произойдет этого. Там это зрело уже давно, соц.экономич.проблемы накопились, а у нас народ день ото дня богатеет, поэтому даже если кто-то и будет этот скандал разжигать, для него нет благодатной почвы чтобы разгореться. Только молодежь и максималисты могут на это повестись. Взрослые (почти все у кого спрашивал мнение по этому Казахгейту) думают примерно так: он уже наелся и пусть лучше он остается, а то сейчас если все взбаламутить, то придет новый и пока он не наестся это еще годы уйдут. Взрослые понимают, что такие вещи были, есть и будут и что если покопаться, то много чего можно интересного найти но взрослые также понимают, что кровь и беспорядки дают лишь эйфорию свободы, после которой придется пахать еще больше, чтобы восстановить хотя бы то, что было до хаоса, а молодежи только дай возможность побеситься, внести свой хаос и ублажить свои буйные гормоны.

[Котик]

я тож на это надеюсь. Нам не нужно того, что произошло в Киргизии. Да думаю и не произойдет этого. Там это зрело уже давно, соц.экономич.проблемы накопились, а у нас народ день ото дня богатеет, поэтому даже если кто-то и будет этот скандал разжигать, для него нет благодатной почвы чтобы разгореться.

На Украине народ тоже богател, пусть немного меньше, чем в Казахстане, но все же ситуация была не на уровне Киргизии или Грузии. Что там теперь случилось?

[Чио Чио Сан]

Взрослые (почти все у кого спрашивал мнение по этому Казахгейту) думают примерно так: он уже наелся и пусть лучше он остается, а то сейчас если все взбаламутить, то придет новый и пока он не наестся это еще годы уйдут.

Вынуждена Вас огорчить - он не наелся. Более того - теперь это его нормальный "рацион", т.е. количество "калорий" необходимых для поддержания жизни. Он (и иже с ним), а также те взрослые, с которыми Вы беседовали, полагают, что это нормально, и потому так будет всегда. Тут кончается закон и начинается беспредел, потому что бояться некого и нечего.

Да, наверное все руководители грешат какими-то превышениями полномочий, но Казахгейт - это Вам не "мелочь по карманам тырить". Но Вы правы: если мы устанавливаем планки так низко, и не требуем чистоплотности и соблюдения законов от власти, ее нечего и ожидать.

[Бездельник]

Котик, я тоже не располагаю достоверными данными и поэтому смею лишь предполагать. То, что он не приглашается, как другие - это еще не повод думать, что он в опале. Может в США он не появляется и/или не приглашают, чтобы не мозолить глаза тем, кто может там шумиху поднять? Ведь кто добрался до нашей нефти могут лоббировать торможение или притормаживание процесса по казахгейту и посоветовать НАНу посидеть тихо и не высовываться?
Stainless_Agent_X, а он наелся??? И когда он наестся?
А ведь все равно придет другой... Когда-нибудь все-равно придет. И что? НАН, наевшись сам (гыгы), если не наелся, будет готовить (или готовит уже?) ресурсы, чтобы наелся его преемник?
Да, действительно ведь то, что он (и вся братия) останутся безнаказанными за воровоство будет неплохим стимулом для этого преемника
Тогда уж может надо провозгласить НАНа отцом народа и ханом, а из республики сделать ханство и передавать власть по наследству? От отца к дочери, от дочери к зятью, а там уже внуки. Правда будет грызня только между ними, но зато они уже "наетые" и воровать уже не будут..

[otaku]

Нужно наказывать значит. По дефолту сделать. Если на пост президента пошел, то по истечению срока проводит полное расследование деятельности Главы Государства, все гос. траты и тд и тп.
Также и родственикоФ.
И сделать огран, что-то вроде наздора(слежки), который подчинялся только Парламенту и который следил за деятельностью Президента и правительства.
Тогда сразу хотелка у всех отпадет туда идти.

[otaku]

Как не хаили бы Америку, но там умно придумали с ВЛАСТЬЮ.(хотя ща больше напоминает псевдо-империю).
Если сказать кратко, вся система взаимосвязанна, те любая из ветвей власти имеет возможно(Коституционно) и право, выказать квотум не доверия, к той или иной ветви. И даже народ такое право имеет.
Вот там бы такое.
И чтоб, как уних. Приняли коституцию и ВСЕ.(неизменна).
А у нас тут в "ромашку" играют, перепишим не препишим и тд и тп.

[Котик]

Нужно наказывать значит. По дефолту сделать. Если на пост президента пошел, то по истечению срока проводит полное расследование деятельности Главы Государства, все гос. траты и тд и тп.
Также и родственикоФ.
И сделать огран, что-то вроде наздора(слежки), который подчинялся только Парламенту и который следил за деятельностью Президента и правительства.
Тогда сразу хотелка у всех отпадет туда идти.

ИМО
Утопия. Избавить от коррупции народ, который сам порождает коррупцию даже в коммерческих структурах, невозможно никакими органами надзора.

[Дрюха]

менталитет человечества на сегодняшний день коррупционный, и нифига тут не поделаешь

[Doping]

Я вот что подумал... Может быть, сейчас в руках у американцев пульт от бомбы для Назарбаева и Казахстана с кнопкой, на которую они могут нажать, когда захотят.

Допустим, американцы захотели смены власти на более лояльную по отношению к ним и менее лояльную к России. Наступает определенный момент, удобный для организации революции поносного цвета в Казахстане. Скорее всего, это момент следующих выборов Президента. (Кстати, когда они будут? Еще точно не определились?) Американцы дают своим сигнал "мочить", и процесс по Казахгейту, который сейчас как будто специально удерживается и затягивается, разрастается с неимоверной силой, сопровождаемый сокрушительными разоблачениями Назарбаева, осуждением со стороны мировых лидеров, официальным уголовным обвинением, объявлением персоной нон-грата в США и других странах Запада, масштабной кампанией в мировой прессе и проч. Одновременно на этой волне поднимается внутреннее оппозиционное движение, приходит какой-нибудь проамериканский "белый рыцарь" вроде Кажегельдина, либо "обрабатывается" кандидат изнутри, пусть тот же Туякбай. Вот вам и революция, такая масштабная и кровавая, что Киргизия покажется раем, учитывая более сильные и лояльные к Президенту силовые структуры в Казахстане.

Как вам такой сценарий?

Ну-ка, кались, где такой траффки надыбал!

[den10]

Нужно наказывать значит. По дефолту сделать. Если на пост президента пошел, то по истечению срока проводит полное расследование деятельности Главы Государства, все гос. траты и тд и тп.
Также и родственикоФ.
И сделать огран, что-то вроде наздора(слежки), который подчинялся только Парламенту и который следил за деятельностью Президента и правительства.
Тогда сразу хотелка у всех отпадет туда идти.

ИМО
Утопия. Избавить от коррупции народ, который сам порождает коррупцию даже в коммерческих структурах, невозможно никакими органами надзора.

Опять народец плохой какой-то попался , коррупцию панимаешь разводит , чиновников невинных совращает
Истинные причины коррупции - в дырявом и настроенном на коррупцию законодательстве . А законы у нас принимает - парламент , а как его выбирали - надеюсь все помнят .

[Doping]

[quote name='den10' date='15.04.2005, 23:51']ИМО
Утопия. Избавить от коррупции народ, который сам порождает коррупцию даже в коммерческих структурах, невозможно никакими органами надзора.[/QUOTE]Опять народец плохой какой-то попался , коррупцию панимаешь разводит , чиновников невинных совращает
Истинные причины коррупции - в дырявом и настроенном на коррупцию законодательстве . А законы у нас принимает - парламент , а как его выбирали - надеюсь все помнят .[/QUOTE]

Золотые слова! Респект!

[den10]

я думаю америкоты будут снисходительны, т.к.им удобно, чтобы нефть у нас качалась и дальше. Инвестиции вложены немалые и еще будет вбухано немало в нефтегаз.сектор. А политика? Ну что политика? Достаточно глянуть на их Билла, чтобы понять, что и у них не все так чисто-стерильно. А чего стоит Буш, который чуть ли не миллиардами разбрасывается на свои "войнушки" по миру. А НАН рано или поздно уйдет на пенсию, и вся эта история с Казахгейтом уже не будет тогда иметь актуальности над его головой.

Если так - то почему Шеварнадзе , ( да и Акаев тоже ) - несмотря на то что потакали во всем американцам - не ушли спокойно на пенсию ? Почему несмотря на их прозападную направленность оба были с позором низложены ?