Сообщений в теме: 259

[fortunatus]

...американцы захотели ..., Американцы дают своим сигнал...
...Как вам такой сценарий?

Cценарий достаточно убог.
Уточните, кого вы называете "американцы"?
Это Президент США, Госдеп, ЦРУ, конкретные физические лица или госорганы США? Может имеются ввиду все граждане США?

exactamente

[Bublik]

...американцы захотели ..., Американцы дают своим сигнал...
...Как вам такой сценарий?

Cценарий достаточно убог.
Уточните, кого вы называете "американцы"?
Это Президент США, Госдеп, ЦРУ, конкретные физические лица или госорганы США? Может имеются ввиду все граждане США?

Президент, администрация, некоторые советники, госдеп, разведка (не только CIA) - это кто может иметь отношение. Граждане США в этом не при делах.

И чего стесняться-то? Делают, потому что могут. СССР тоже мог и делал подобные вещи Россия уже почти не может.

Британцы вот не стесняются, про все геополитические игры (свои и штатовские) рассказывают через некоторое время прям на UK History Channel и BBC (обычно как минимум через 10 лет).

В данном конкретном случае, скорее всего такой сценарий не происходит, но почему бы и нет.

А считать, что кто-либо какает исключительно мрамором -- впадать в иллюзию

[Котик]

Опять народец плохой какой-то попался , коррупцию панимаешь разводит , чиновников невинных совращает 
Истинные причины коррупции - в дырявом и настроенном на коррупцию законодательстве . А законы у нас принимает - парламент , а как его выбирали - надеюсь все помнят .

Стране, где в коммерческих банках берут взятки за право получить кредит, а в иностранных нефтяных компаниях местные сотрудники отделов кадров принимают на работу за взятки, никакие правила и законы не помогут избавиться от коррупции. Помочь смог бы разве что Моисей, который водил бы народ по пустыням 40 лет, чтобы все люди с коррупционной психологией умерли за это время своей смертью.

Сообщение отредактировал Котик: 16.04.2005, 11:34:25

[Котик]

...американцы захотели ..., Американцы дают своим сигнал...
...Как вам такой сценарий?

Cценарий достаточно убог.
Уточните, кого вы называете "американцы"?
Это Президент США, Госдеп, ЦРУ, конкретные физические лица или госорганы США? Может имеются ввиду все граждане США?

Уточняю: высшие власти США с подачи американских (и не только) должностных лиц, которые поддерживали организацию поносных революций в той же Грузии и на Украине. Кто именно (департаменты, должности, имена), я не знаю.

Сообщение отредактировал Котик: 16.04.2005, 11:43:35

[Котик]

Если так - то почему Шеварнадзе , ( да и Акаев тоже ) - несмотря на то что потакали во всем американцам - не ушли спокойно на пенсию ? Почему несмотря на их прозападную направленность оба были с позором низложены ?

У Саакашвили направленность еще более прозападная, чем у предыдущего лидера. Прозападнее некуда.

Что касается Киргизии, то в НП недавно писали, что у Акаева в кабинете стоял прямой телефон для связи с Путиным, а его записная книжка пестрила номерами российских высших должностных лиц и их жен. Именно российских, а не американских или европейских. У Акаева, как и у Назарбаева, направленность многовекторная, а не прозападная.

Еще одна причина, по которой американцы могут содействовать оранжевым революциям, заключается в том, что установление демократии во всем мире - это не только прикрытие для американского правительства при достижении целей мирового господства, но и действительно их идеология. Поэтому содействие свержению авторитарного лидера в отдельно взятой стране третьего мира (особенно там, где это можно сделать дешево и без участия американских солдат) не обязательно диктуется конкретными корыстными целями.

Сообщение отредактировал Котик: 16.04.2005, 12:12:27

[fortunatus]

Помочь смог бы разве что Моисей, который водил бы народ по пустыням 40 лет, чтобы все люди с коррупционной психологией умерли за это время своей смертью.

Вот-вот, Ертысбаев же сказал, что НАН - это и есть Моисей, будет вас водить за нос 40 лет, а полдевятого наступит всем рай.

[Котик]

Помочь смог бы разве что Моисей, который водил бы народ по пустыням 40 лет, чтобы все люди с коррупционной психологией умерли за это время своей смертью.

Вот-вот, Ертысбаев же сказал, что НАН - это и есть Моисей, будет вас водить за нос 40 лет, а полдевятого наступит всем рай.

Бугага (с)
А ведь правда около 40 лет выходит Только еще он не забывает по пути капусты подрубить, миллиардов так несколько. Эх, не те Моисеи нынче пошли...

[fortunatus]

В США три высших ветви власти - Президент, Сенат (Конгресс), Верховный суд.
Интересно, что "за должностные лица в США (и не только) (?) ", имеют такое огромное влияние, что вышеназваные ветви власти  "с их подачи" судорожно организовывают революции? Причем, заткнув рот прессе (4-я ветвь власти).
Что то не вяжется ы вас.
Может все таки, нормальный процесс смены власти? Более или менее демократический.

В США Уолл-стрит командует 1-ой, 2-ой и 4-ой властью. Есть, конечно, отдельные независимые мэры, конгрессмены и радиостанции, но, в общем, картина такая. А вот суды действительно независимы. И чихать они хотели на просьбы (да-да, просьбы) президента. И купить судью любого уровня здесь вряд ли кто решится. Ни Michael Jackson, ни Martha Stewart не решились. Единственное, на что смотрят судьи - это прецеденты. Если бы не сильная и независимая судебная система, Америка бы так и осталась на уровне профсоюзно-гангстерских разборок 30-х 40-х годов прошлого века. ИМХО.

[fortunatus]

Сабж -  "Казахгейт" - позор или закономерность?, взяточничество бывш.советника Назарбаева

Взяткодательство?

Гиффен был посредником в передаче взяток (за очень нехилый процент), поэтому его можно судить как за дачу, так и за вымогательство взяток.

[china]

И сделать огран, что-то вроде надзора(слежки), который подчинялся
Тогда сразу хотелка у всех отпадет туда въехать.

Зачем дублировать то, за морями же есть ,и гораздоо даа... эффективный.

Сообщение отредактировал china: 17.04.2005, 08:36:06

[den10]

Опять народец плохой какой-то попался , коррупцию панимаешь разводит , чиновников невинных совращает 
Истинные причины коррупции - в дырявом и настроенном на коррупцию законодательстве . А законы у нас принимает - парламент , а как его выбирали - надеюсь все помнят .

Стране, где в коммерческих банках берут взятки за право получить кредит, а в иностранных нефтяных компаниях местные сотрудники отделов кадров принимают на работу за взятки, никакие правила и законы не помогут избавиться от коррупции. Помочь смог бы разве что Моисей, который водил бы народ по пустыням 40 лет, чтобы все люди с коррупционной психологией умерли за это время своей смертью.

Если сотрудники банков берут взятки - то беда тому банку , вернее его службы безопасности . В отделах кадров зарубежных компаний - либо оне там недолго будут работать , либо компания пролетит . А вообще-то тоже законодательные причины - надо отслеживать факты коммерческого подкупа и наказывать показательно .

[Котик]

Если сотрудники банков берут взятки - то беда тому банку , вернее его службы безопасности  . В отделах кадров зарубежных компаний - либо оне там недолго будут работать , либо компания пролетит . А вообще-то тоже законодательные причины - надо отслеживать факты коммерческого подкупа и наказывать показательно .

Я привел эти примеры в противовес мнению, что это Президент и высшие власти виноваты в том, что Казахстан находится в числе самых коррумпированных стран в мире. На самом деле они просто часть страны, они ничем не хуже народа, которому служат. Любая организация, будь то институт власти, банк или частная фирма, пронизывается коррупцией. Коммерческие организации - в гораздо меньшей степени, чем государство, но сам парадоксальный факт наличия коррупции в коммерческих (!) структурах указывает на поразительную глубину проникновения этой болезни в обществе.

Сообщение отредактировал Котик: 17.04.2005, 11:48:27

[den10]

Если сотрудники банков берут взятки - то беда тому банку , вернее его службы безопасности  . В отделах кадров зарубежных компаний - либо оне там недолго будут работать , либо компания пролетит . А вообще-то тоже законодательные причины - надо отслеживать факты коммерческого подкупа и наказывать показательно .

Я привел эти примеры в противовес мнению, что это Президент и высшие власти виноваты в том, что Казахстан находится в числе самых коррумпированных стран в мире. На самом деле они просто часть страны, они ничем не хуже народа, которому служат. Любая организация, будь то институт власти, банк или частная фирма, пронизывается коррупцией. Коммерческие организации - в гораздо меньшей степени, чем государство, но сам парадоксальный факт наличия коррупции в коммерческих (!) структурах указывает на поразительную глубину проникновения этой болезни в обществе.

В США например полицейские не берут взяток не оттого , что им деньги не нужны , а выработана антикоррупционная система - высокая зарплата , гарантии на пенсии , страховка на случай болезни или травмы на работе - ну и очень жестокое наказание для взяточников в погонах , т е действуюут антикоррупционные модели в законодательстве , а у нас - не действуют
А коррупция в ком структурах - это плата работодателя за экономию фонда зарплаты

[Котик]

В США например полицейские не берут взяток не оттого , что им деньги не нужны , а выработана антикоррупционная система - высокая зарплата , гарантии на пенсии , страховка на случай болезни или травмы на работе - ну и очень жестокое наказание для взяточников в погонах , т е действуюут антикоррупционные модели в законодательстве , а у нас - не действуют 
А коррупция в ком структурах - это плата работодателя за экономию фонда зарплаты 

ИМО
В данном случае связь не причинно-следственная, когда законы определяют общество. Здесь взаимозависимость, когда общество определяет законы, которые определяют общество, которое... и так далее. Вот, скажем, в ваши студенческие годы вы узнали, что ваш сокурсник списывает на экзамене. Ваши действия? Значительная часть американцев в такой ситуации "настучали" бы на сокурсника.

Сообщение отредактировал Котик: 17.04.2005, 12:56:15

[fortunatus]

Я привел эти примеры в противовес мнению, что это Президент и высшие власти виноваты в том, что Казахстан находится в числе самых коррумпированных стран в мире. На самом деле они просто часть страны, они ничем не хуже народа, которому служат. Любая организация, будь то институт власти, банк или частная фирма, пронизывается коррупцией. Коммерческие организации - в гораздо меньшей степени, чем государство, но сам парадоксальный факт наличия коррупции в коммерческих (!) структурах указывает на поразительную глубину проникновения этой болезни в обществе.

Большая часть ответственности за расцвет коррупции лежит на президенте. Он назначает и увольняет министров, акимов и судей. Подозреваю, что он же назначает и увольняет парламент. Стало быть за их действия/бездействия частично отвечает тоже он. НАН сам построил такую систему, где все замыкается на него, где коррупция - есть способ управления государством. И если взяточники на свободе и процветают, значит, НАН персонально в этом виновен.
Если бы, в свое время, посадили Терещенко, Нуркадилова, Сембаева, Мырзахметова и прочих "слуг" народа, коррупция не была бы такой наглой и вездесущей. А раз не посадили, да еще и пахан сам в деле, так чего боятся? Раньше хоть стеснялись и скрывали, а теперь гордятся: Пусть все знают, какой я умный, ну пойдешь ты и настучишь, ну и что? Ну возьмут меня с поличным, все равно до суда дело не дойдет. А даже если и дойдет, ну получу год условно. Или по 9 дней условно за каждый миллион баксов, как у Мырзахметова.
НАН провел не только легализацию ворованного имущества, он проводит легализацию коррупционных преступлений. Назначенные им судьи отпускают воров на свободу. Поэтому не надо все списывать на особый восточный менталитет и отбеливать пахана. Коррупция в частных структурах - это уже последняя стадия болезни, которую культивировал Назарбаев.

[Котик]

Fortunatus, народ все это терпит и не желает сбросить эту власть, так неужели не виноват менталитет? Причем парадоксальность ситуации в том, что Назарбаев сейчас - лучший президент для Казахстана. Допустим, приходит другой, такой же умный и более демократчный (типа Акаева в Киргизии), но ведь у него тоже сотни, тысячи родственников, которые все кушать хотят. Вот и получатся те же яйца, только в профиль. Вы сами уже нашли себе выход из кризиса - ворота аэропорта, за что вам респект. Выход из коррупционного кризиса для этой страны в целом мы с вами не найдем. Может быть, он и есть, но где-то там, через десятилетия, когда нас уже не будет.

[china]

- то беда тому банку , вернее его службы безопасности  .

Не а ,перепрочтите историю банкафскую ,ежели со махнатыми лапками ,то скорость
вырастает вдвое на мизере ,жалка везде гибоны тормозят и сникерс не хавают.
бЗЫ - Вам не бильярд ,преферанс рекомендую.