Сообщений в теме: 6046

[gosh]

Заслуженный топик-брат сабжевого - Цена купли-продажи. Не только факты, но и обсуждение

[pureticket]

А низкие цены на нефть и очередной пузырь несовместимы - это надеюсь очевидно.

[caken]

так цены и в прошлом году росли в августе-сеньтябре и чуть помедленне зимой. Росли даже еще быстрей чем в этом августе...по итогам года всего около 6% за год...В этом даже с учетом роста в августе и возможно осенью-зимой вряд ли будет выше 5-6% за год...
Скорее это стагнация цен..Хотя для кого то это наверно много ) Номинально это рост. Фактически-уже не так однозначно, трудно это назвать ростом..
1 сентября ФРС опять не стало запускать эмиссию, хотя им чуть не выкручивают руки-желающих отхватить от свеженапечатанных трилионов хватает) Но исчерпал себя этот механизм..он обагатит кучку людей, а экономике может быть уже один вред...И крайним в этой ситуации Бернанке становиться не хочет...А это было последним средством стимулирования экономики...Может и придумают что новое, но не такое эфективное...но думаю вряд ли..
А на нефть надежд мало..Газпром-самая большая газовая компания в мире еще пару лет назад усмехались над новыми технологиями, а сейчас вынуждены снижать цены на газ для европы, тк в США произошла революция сланцевого газа, которого в мире очень и очень много. Проблема только в технологиях и в США эту проблему решили. кажется с 2011-2012 года сша могут вообще не покупать газ за рубежом как делали ранее, более того, строят гигантские заводы по сжижению газа и будут продавать его миру, что и принуждает газпром снижать цены, а они вообщето планировали их рост ) Сами США будут заменять нефть на газ и так снижать спрос на нефть...А есть не только сланцевый газ, есть и сланцевая нефть, которой тоже очень и очень много ) Ее добыча дело времени и технологий и не такого большого времени...США взяли курс на снижение цен на нефть, а это грозный симптом для нефти.
Многие могут возразить, мол цена на нефть в последнее время немного растет, но летом 2008 года она выросла до 150$, а к зиме стоила 40$.. Так что зыбкий этот рост и не надежный...Так же напомню с лета 2007 когда недвижимость начала свое падение, нефть еще целый год!!! росла, причем сильно, на 50%! А все равно недвижимости это было как мертвому припарки....Хотя может без роста нефти, жилье скатилось еще ниже.

[Pref]

Если цены на нефть будут падать, добыча нефти на Кашагане только подтолкнет их вниз.По времени высока вероятность совпадения этих двух событий, т.к. оба события могут получиться очень растянуты. Рационально ли будет добывать ее при таких условиях, уважаемый Преф?

Отвечаю по прядку.
Во-первых, совершенно очевидно, что в долгосрочной перспективе нефть падать не может, она (а также другие экспортные позиции РК - газ, уголь, металлы, уран, золото, пшеница) в долгосрочнойперспективе может только расти. То есть при горизонте планирования до 2041-го года выручка Казахстана от продажи нефти будет стабильно расти, ибо с мировым ростом численности населения стабильно будут расти объемы мирового потребления, а ФРС США, Европейский Центробанк и все другие центральные банки государств с рыночной экономикой будут безостановочно печатать ничем не обеспеченные денежные знаки.
Второе. Не исключаю, что добыча нефти на Кашагане может по времени совпасть с краткосрочным падением цен на саму нефть. Но даже в этом краткосрочном периоде падения цен на нефть общее увеличение объемов экспортируемой нефти обеспечит увеличение положительного сальдо торгового баланса в РК. То есть, упрощенно говоря, при падении цен на нефть во время добычи на Кашагане долларов в РК будет поступать, конечно, меньше, чем при высоких ценах на нефть, то, тем не менее, общий объем этой долларовой массы будет больше, чем при высоких ценах на нефть до запуска Кашагана. Соответственно, экономика РК в любом случае будет расти, а вместе с ней и с опережающими темпами - рынок алматинской недвижимости.

Сообщение отредактировал Pref: 04.09.2012, 22:11:36

[caken]

в общем чисто субъективно кажется в этом году, может до середины 2013 станет многое ясно-кризис либо заканчивается либо он особо еще и не начинался.
кстати читаю книгу о путешевствии Ильфа и Петрова в США 1935года, как раз время после ихней великой депрессии..много интересных фактов, напр в среднем жилье подешевело в 3-4 раза, Подорожали только редкие районы магнатов, банкиров и тп..

Сообщение отредактировал caken: 04.09.2012, 22:18:10

[Pref]

кстати читаю книгу о путешевствии Ильфа и Петрова в США 1935года, как раз время после ихней великой депрессии..много интересных фактов, напр в среднем жилье подешевело в 3-4 раза, Подорожали только редкие районы магнатов, банкиров и тп..

На самом деле так называемая "великая депрессия" в США продолжалась до 1939-го года (и вышли из нее США только с началом второй мировой войны), поэтому неудивительно, что цены в 35-м году были такие дешевые. Хотя, как вы правильно заметили, даже тогда были целые районы, которые, несмотря на жесточайший кризис, подорожали в цене

Сообщение отредактировал Pref: 04.09.2012, 22:30:12

[caken]

"целые районы" может состовляли 1 % от жилой недвижимости )
рс Кризис прогнозируют посильнее чем в америке 30-х годов...да и ате все таки далеко до нью йорка ....очень...

Сообщение отредактировал caken: 04.09.2012, 23:41:43

[Pref]

Алмата для Казахстана значит больше, чем Нью-Йорк для США.
И концентрация национального капитала в Алмате сильнее. Это в Штатах - где предложили работу, туда и поехал. А у нас все едут в Алмату или в Астану.

[S.N.G.]

Хорошее сравнение - Казахстан и США . Возможно, поэтому Алиев старается убежать в США . И что ему катастрофа на рынке недвижимости...У него деньги и они ему помогают обходить законы. Какой жестокий и несправедливый мир. Адвокат екс-премьер-министра Казахстана заявил , что этот гражданин принадлежит к когорте супербогатых людей , и значит ему все дозволенно. Надеюсь , что все таки, все это когда то закончится и будет время когда в мире деньги не будут иметь такую большую власть.

[Lampochka3]

не будет никакого скачка цен, потому что эффект от Кашагана не почувствуют обычные казахстанцы, а только несколько людей)))) чтобы раздулся пузырь надо чтобы выросли доходы обычного населения или банки начали кредитовать под низкие проценты, если этого не будет то и никакого пузыря не будет

[mda]

не будет никакого скачка цен, потому что эффект от Кашагана не почувствуют обычные казахстанцы, а только несколько людей)))) чтобы раздулся пузырь надо чтобы выросли доходы обычного населения или банки начали кредитовать под низкие проценты, если этого не будет то и никакого пузыря не будет

абсолютно в точку.
можно лишь добавить, что для того чтобы пузырь начал надуваться еще и стартовая цена (в начале пузыря) должна быть достаточно низкой, чего мы не наблюдаем, поэтому цены скорее всего будут либо как в Японии лет 20 ползти вниз, либо в какой то момент (при сочетании некоторых факторов) присядут резко... после чего и будет возможен повтор ситуации 2004-2007 годов

[Pref]

не будет никакого скачка цен, потому что эффект от Кашагана не почувствуют обычные казахстанцы

Блажен - кто верует...
"Обычные казахстанцы" уже давно не могут купить себе квартиру в Алмате, поэтому почувствуют они эффект от Кашагана или нет - для алматинского рынка недвижимости абсолютно неважно (хотя, справедливости ради нужно сказать, что эффект Кашагана на самом деле почувствуют все, в большей или меньшей степени). А вот те люди, доходы которых теоретически позволяют купить квартиру в Алмате, эффект от запуска Кашагана ощутят очень сильно.

Сообщение отредактировал Pref: 05.09.2012, 09:57:07

[Lampochka3]

не будет никакого скачка цен, потому что эффект от Кашагана не почувствуют обычные казахстанцы

Блажен - кто верует...
"Обычные казахстанцы" уже давно не могут купить себе квартиру в Алмате, поэтому почувствуют они эффект от Кашагана или нет - для алматинского рынка недвижимости абсолютно неважно (хотя, справедливости ради нужно сказать, что эффект Кашагана на самом деле почувствуют все, в большей или меньшей степени). А вот те люди, доходы которых теоретически позволяют купить квартиру в Алмате, эффект от запуска Кашагана ощутят очень сильно.

если повысятся цены но не повысится доход населения о чем можно говорить???? Не спорю цены будут расти, инфляцию никто не отменял, но чтобы были цены как 2007 году такого уже точно не будет в ближайшей перспективе

[Pref]

не будет никакого скачка цен, потому что эффект от Кашагана не почувствуют обычные казахстанцы

Блажен - кто верует...
"Обычные казахстанцы" уже давно не могут купить себе квартиру в Алмате, поэтому почувствуют они эффект от Кашагана или нет - для алматинского рынка недвижимости абсолютно неважно (хотя, справедливости ради нужно сказать, что эффект Кашагана на самом деле почувствуют все, в большей или меньшей степени). А вот те люди, доходы которых теоретически позволяют купить квартиру в Алмате, эффект от запуска Кашагана ощутят очень сильно.

если повысятся цены но не повысится доход населения о чем можно говорить????

Не только можно, но и нужно говорить о том, что сначала повышаются доходы населения, а только потом, как следствие, растут цены. Иначе и быть не может. Это законы рыночной экономики.

[NiX-373]

Кстати, если говорить о горизонте планирования до 2041-го года

можно я не буду говорить о таких горизонтах планирования

в общем-то очевидно...

обычно под подобными "аргументами" скрываетсяч "желаемое"... ничего личного...
вспомнился анекдот прот Ландау. Лифшиц (кто не знает - его соавтор в классическом многотомнике по теорфизике) как-то посетовал, что потерял несколько страниц выкладок для очень сложной темы. Ландау посоветовал "Ничего страшного - напишем "это вобщем-то очевидно".

[Pref]

Кстати, если говорить о горизонте планирования до 2041-го года

можно я не буду говорить о таких горизонтах планирования

Как хотите. Колхоз - дело добровольное.

вспомнился анекдот прот Ландау. Лифшиц (кто не знает - его соавтор в классическом многотомнике по теорфизике) как-то посетовал, что потерял несколько страниц выкладок для очень сложной темы. Ландау посоветовал "Ничего страшного - напишем "это вобщем-то очевидно".

Осталось только уточнить, что для Ландау эти выкладки действительно были очевидными. Поэтому он и был Ландау.

[NiX-373]

Осталось только уточнить, что для Ландау эти выкладки действительно были очевидными. Поэтому он и был Ландау.

ну тогда и я уточню - Л@Л писали этот многотомник не для друг друга, а для тупых студентов физфака (а я был одним из них)...
Скажу Вам честно - в этих томах НИЧЕГО ОЧЕВИДНОГО НЕТ (для меня, естественно!)... хотя я их прогрыз почти все насквозь...

Сообщение отредактировал NiX-373: 05.09.2012, 11:26:36

[caken]

сегодня опубликовали некоторые факты деятельности ФРС, впервые провели их аудит за сто лет... жульничали! Помогли банкам по всему миру на 15 трилионов баксов !!!! И часто безвозвратно, а без них вся финансовая система в мире - не жилец. Интересно куда делась рыночная экономика с ее первейшим правилом - честной конкуренции? Побеждает не тот кто лучше, эффективнее, качественее, а тот кто ближе к телу, к ФРС ))
интересно как теперь будут обьяснять американцам и налогоплательщикам которые годами ищут работу, что помогали не им, а чужим дядям )) Посмотрим к чему это все приведет..

[Pref]

Ну, на физфаке тупых студентов не бывает.
А ставить знак равенства между Кашаганом и физикой атомного ядра совсем не корректно.
Что для вас такого сложного в оценке влияния фактора Кашагана на экономику РК? Сомневаетесь, что экономика будет расти?

[caken]

это не полный список "помощи"
Citigroup: $2,5 триллиона
Morgan Stanley: $2,04 триллиона
Merrill Lynch: $1,949 триллиона
Bank of America: $1,344 триллиона
Barclays PLC (Соединённое Королевство):
$868 миллиардов
Bear Sterns: $853 миллиардов
Goldman Sachs: $814 миллиардов
Королевский банк Шотландии (Британия)
: $541 миллиардов
JP Morgan Chase: $391 миллиардов
Deutsche Bank (Германия): $354
миллиардов
UBS (Швейцария): $ 287 миллиардов
Credit Suisse (Швейцария): $262
миллиардов
Lehman Brothers: $183 миллиардов
Банк Шотландии (Великобритания): $181
миллиардов
BNP Paribas (Франция): $175 миллиардов

[Pref]

сегодня опубликовали некоторые факты деятельности ФРС, впервые провели их аудит за сто лет... жульничали! Помогли банкам по всему миру на 15 трилионов баксов !!!! Посмотрим к чему это все приведет..

Будем называть вещи своми именами. ФРС США не просто "помогла банкам", а напечатала 15 триллионов (!) ничем не обеспеченных долларов. А приведет это к неизбежному росту цен на все категории активов. Чем больше необеспеченных денег напечатано - тем дороже стоит товар.