Перейти к содержимому

Фотография

Исторический форумкто что думает об этом?

- - - - -

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 138

#101
Snake

Snake
  • Свой человек
  • 766 сообщений
:lol: Может тогда пообсуждаем походы Чингиз-хана, начиная с самых истоков образования монгольской империи?
В чем заключались основные причины успеха?
Причины развала империи?
Все это конечно и так знают, но мне кажется, что развернуть дисскуссию на эту тему было бы полезно и позновательно для всех. :puke:

Сообщение отредактировал Snake: 26.03.2004, 19:21:03

  • 0

#102
Tengri

Tengri
  • В доску свой
  • 1 270 сообщений
Основные причины успеха, ИМХО, военно-политический гений Чингисхана.
Причины развала... Собственно ведь империя развалилась практически за несколько лет. Золотая Орда и Чагатайский Улус получили независимость и стали самостоятельным государствами. Или же вы имеете в виду общий упадок Монгольских государств.
Наверное, причинами послужили внутренние усобицы, борьба за власть, непокорность бывших вассалов. В общем каждый стал тянуть одеяло на себя...
  • 0

#103
BAWIR$AQ

BAWIR$AQ

    Последний Сумырай

  • В доску свой
  • 5 602 сообщений
согласен, секрет успеха - военно-политический гений Чингисхана.
это и хорошо налаженная разведка и замечательные генералы - "Это четыре пса моего Темучина ... Джэбэ, Хубилай, Джельмэ, Субутай" ("Сокровенное сказание") и главное оружие монголов (да и кочевников вообще) - сложносоставной лук.
да и психологически монголы побеждали своих будущих противников задолго до сражений.
а Монгольская империя(-ии) в отличии от многих других (Македонский, Атилла и тд) не распалось после смерти ее основателя, а даже стала расширятся. конечно было и разделение на Великое ханство, Золотую Орду, Чагатаидов, Ильханов.. но ведь правили то все равно монголы.
  • 0

#104
Snake

Snake
  • Свой человек
  • 766 сообщений
Чингиз Хан бесспорно военно-политический гений. Помимо отличных генералов и первоклассного оружия, есть еще и другой фактор, о котором тоже не следует забывать - хорошо обученная, сплоченная армия, которой к тому же было за что воевать.
Насколько я помню там был принцип 1 к 10; 10 к 100 и т.д (если не точен - поправьте ) т.е. убегал один воин перерезались десять, а следовательно родители тех , которые погибли из-за этого одного прекращали всякие отношение с родней того самого одного, делая их изгоем общества.
Причины развала - согласен с "одеялом", каждый хотел урвать себе кусок побольше и, кстати, запрет на убийство чингизидом других чингизидов, не так уж часто, как я помню, и сюблюдали...
Огромной территорией всегда трудно упровлять...
Смерть Чингиз-Хана не развалила империю, но кто знает, если бы он в то время бы и не умер, может бы монголы и до Алталнтики бы и дошагали.
Монголы всегда были сплоченными в бою, и большую часть Руси они так легко себе поэтому и подчинили, ибо там был каждый сам за себя, и не хотел помогать соседу, напрясно надеясь справиться с монголами своми силами, и так далее по цепочке.

Сообщение отредактировал Snake: 27.03.2004, 16:31:06

  • 0

#105
Subaru_leg

Subaru_leg
  • Постоялец
  • 316 сообщений
История в датах Казахского ханства
правда на казахском, поэтому надо загрузить юникод шрифты чтобы прочесть буквы
  • 0

#106
Snake

Snake
  • Свой человек
  • 766 сообщений
Наткунался на статью о книге "Монголы" М.В. Горелика тут
Кстати, кто-нить может скинуть ссылки про оружие монголов и тактику монгольской армии? :) буду весьма и весьма :eek:
  • 0

#107
Snake

Snake
  • Свой человек
  • 766 сообщений
Пипл, давайте вернемся к искому вопросу - нужен ли нам исторический форум? Если да - тогда почему все забывают про эту страничку? :) пишите!!! :eek:

Сообщение отредактировал Snake: 05.04.2004, 20:56:48

  • 0

#108
Осетр пера

Осетр пера
  • Модератор
  • 23 471 сообщений
более подходящего места не нашел.

местные знатоки истории, подскажите, плиз, Джангильдин был репрессирован или нет? понятно, что он не умер в лагерях и не был расстрелян, но он сидел?
  • 0

#109
Северянин

Северянин
  • Свой человек
  • 785 сообщений
Если рассматривать историю образования, существования и упадка монгольской империи через призму цивилизационного опхода, то можно сказать что в бытность свою "почти чистыми" кочевниками, монголы обладали рядом значительных военно-стратегических преимуществ перед своими врагами. До того момента, пока они были разрушителями несвойственных своему укладу жизни цивилизаций, все вроде бы складывалось благополучно. Однако, завоевав и покорив оседлые общества, монголы стали сами приспосабливаться к такому укладу. Как итог полного несоответствия военно-иерархического строя монголов реалиям управления покоренными народами в условиях смешения и принятия несвойственного образа жизни - стогнация и распад.
Ну, тут и грызня, конечно же. Хотя, ИМХО, в условиях кочевого общества определенный сепаратизм был бы во многом сглажен необходимостью постоянно воевать.
А гений Чингисхана - это из теории о пассионариях.
  • 0

#110
Жени Шаден

Жени Шаден
  • Завсегдатай
  • 268 сообщений

ээ... да вроде как не против.. :)

тока на конфе уродов хватает которые нормальную, цивильную дискусию сведут к оскорблениям и межнац разборкам..


Вот как раз один из них и высказался, Баурсучище не спит! :D

Лично я - против этой темы. Баурсуки и Буфеты всякие - им бы только тему дали, а развернуть ее в тему нац. отношений и собственной исключительности - они легко смогут.

Пусть спокойно на конфе будет
  • 0

#111
Тошка

Тошка

    свин-паук

  • В доску свой
  • 4 528 сообщений
Я согласна, только если на форуме будут созданы различные ветки: история казахстана в одной, древня история в другой и т.д. Лично я увлекаюсь историей Российской империи, поэтому мне очень интресно пообщаться на этот счет, но только не в перемешку с ханами, батырами и т.д.
  • 0

#112
Твоя Радость

Твоя Радость

    Читатель

  • Свой человек
  • 724 сообщений
Каждый имеет право на свое мнение, говорите?
Хм, а вот тут люди с пеной у рта доказывают свое мнение, причем делая ссылки на исторические книги, которые опять же, написали люди, у которых есть свое мнение. Это нормально?

Объясню проще. Некоторые тут, чтобы доказать что они - правы, дают горы ссылок. Типа - вот ссылка, а у вас нет ссылки. Значит - я прав. Но ведь автор, кто написал эту работу, на которую идет ссылка - у него тоже есть свое мнение, и он может писать работу - изначально пытаясь что-то обгадить или выгородить. И как тогда можно давать ссылку на эту работу?!

Раньше в истории СССР хаяли царя. Теперь в независимой истории хаят СССР. Раньше не видели положительного ничего в истории при царе. Теперь не видят ничего положительного в истории при СССР. Ничего похожего не замечаете? Сменилось время - его начинают хаять вот такие вот - "абсолютно нейтральные и незаинтересованные и справедливые авторы".

Не стоит судить об истории, исходя только из своих наклонностей умственных.
Даже великие люди - и те ошибаются.

Поэтому историю стоит воспринимать СПОРНОЙ наукой. Один считает так, другой - по другому. Уважайте мнение другого!

Зачем давать ссылку и с пеной у рта что-то доказывать? И кому? Ведь вы тоже можете быть не правы! Можно просто высказаться и все. Незачем спорить. Сказать "я читал, что было так-то". Кто-то другой источник читал? Прекрасно! Но зачем разубеждать человека в том, что он читал? Ведь ни он, не вы, не автор труда, на который вы даете ссылки - НЕ ЖИЛИ в то время, о котором они пишут. И значит - 100% не могут дать уверенности в своей правоте.

ИМХО - не надо открывать Исторический форум. Акскл, Баурсак и им подобные только склоки и раздрай разводят.
  • 0

#113
unknown_Хруст_

unknown_Хруст_
  • никто
2 Осетр Пера Джангильдин Алиби Тогжанович (1884, аул Койдагул Тургайского уезда, ныне Кустанайская область, - 14.8.1953, Алма-Ата), советский государственный и партийный деятель. Член Коммунистической партии с 1915. Родился в семье батрака. В 1903 окончил Оренбургское духовное училище. В 1903-05 учился в Казанской учительской семинарии, исключён за участие в студенческой демонстрации. В 1906 поступил в Московскую духовную академию, но и там продолжал изучать нелегальную политическую литературу. В 1910-13 путешествовал по странам Европы, Ближнего Востока, Азии, добывая средства к жизни как фотограф. В 1913 работал в Крыму, затем в Петрограде. В 1916 - один из руководителей (вместе с Амангельды Имчановым) Среднеазиатского восстания 1916 против царизма и местных феодалов. После Февральской революции 1917 установил связь с ЦК РСДРП(б) и Петроградским советом, работал в Тургайской области инструктором Петроградского совета. После Октябрьской революции в декабре 1917 назначен СНК РСФСР временным комиссаром Тургайской области, участвовал в разгроме банды атамана Дутова. В марте 1918 - один из организаторов и председатель 1-го Тургайского областного съезда Советов, председатель облисполкома. В мае 1918 назначен чрезвычайным и военным комиссаром Степного Киргизского края, руководил созданием казахских отрядов Красной Армии. В августе - ноябре 1918, возглавляя отряд, из Астрахани доставил Актюбинскому фронту, отрезанному от Центральной России, оружие, боеприпасы, медикаменты. В 1919 заместитель председателя Ревкома Киргизского (Казахского) края, возглавил работу по созыву 1-го Учредительного съезда Советов Казахстана. Член Президиума Казахской ЦИК в 1920-25, заместитель председателя Президиума Казахской ЦИК в 1925-37; одновременно в 1921-29 нарком социального обеспечения Казахской АССР. В 1937-42 заместитель председателя Президиума Верховного Совета Казахской ССР. С 1951 заместитель председателя Президиума Верховного Совета Казахской ССР. Член ЦК КП Казахстана. Награждён орденом Ленина и орденом Красного Знамени.

Лит.: А. Джангильдин. Документы и материалы, А.-А., 1961.
http://www.oval.ru/enc/23004.html

#114
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 755 сообщений
люди у кого есть шежире известных личностей казахстана скидывайте сюда

Сообщение отредактировал asan-kaygy: 28.09.2007, 00:43:48

  • 0

#115
asan-kaygy

asan-kaygy
  • В доску свой
  • 3 755 сообщений
Я выпустил книгу о торе: биографии, шежире и т.д.
Кому интересно
http://forum.tore.kz...p?showtopic=104
отрывок из книги:
http://forum.tore.kz...p?showtopic=103
Алаша-хан

Родоначальником казахских Чингизидов являлся Алаша-хан
Проблема Алаша-хана волновала очень многих ученных. В числе исследователей этой проблемы можно отметить таких ученных как Шокан Валиханов, Мухамеджан Тынышпаев, Копеев М.-Ж., Левшин А.И., Потанин Г.Н., Артыкбаев Ж.О., Чулошников А.П. и т.д.
Некоторые исследователи считали, что Алашой ханом был Ахмед Алача-хан киргизский. В сказании о Ташкенте в казахский торе Салимсак, обращаясь к своим родственникам, называет их Алашаханиды (потомки Алаша-хана). В примечаниях Чехович О.Д. указывает, что Алаша-хан – это Ахмед Алача-хан. [1] Но нам известно, что казахские торе не были потомками Ахмеда Алачи, и, скорее всего, тут Чехович О.Д., незнакомый с преданиями казахов, отождествил Алаша-хана казахского и Ахмеда Алачу киргизского.
  • 0

#116
неадекватный

неадекватный

    он же Jaberwacky

  • Забанен
  • 2 231 сообщений
Однажды я присутствовал на защите докторской диссертации по истории.
Слово дают соискателю, и он начинает:
- Вы знаете кто такой Шу-батыр?
Зловещая тишина. Седовласые старцы не знают Шу-батыра!
- Шу-батыр – великий казахский батыр. Он жил на реке Чу и остановил продвижение войск Александра Македонского по казахской степи. В честь этого реку Чу назвали его именем.
Один седовласый старец из зала просыпается.
- Эй, Аскар, а ты знаешь, что Александр Македонский до Чу не дошел, а дошел только до Сырдарьи?
Аскар замялся.
Председательствующий седовласый старец спасает Аскара:
- Аскар, ты не так говори. Ты говори, что Шу-батыр не стал ждать Александра Македонского на реке Чу, вышел к Сырдарье и там остановил Александра Македонского.


Аскар защитился...

#117
Акскл

Акскл

    Читатель

  • Свой человек
  • 824 сообщений
Вот ТУТ можно скачать полный перевод книги-энциклопедии истории Евразии "Империя Степей" французского академика Рене Груссе, который сделал Вил Мирзаянов.
Правда в его переводах он переводит слово Tartar как татары, хотя по смыслу оно правильнее должно переводиться как тюрки-кочевники, в то время как татары в более менее современном понимании это группа оседлых тюркоговорящих народов живущих на периферии Великой Степи - результаты смешения тюрков-кочевников с завоеванным местным оседлым населением - так же как и современные уйгуры-сарты, городские узбеки-сарты (не путать с кочевыми узбеками), прибрежные крымские татары (не путать со степными крымскими татарами), азербайджанцы, анатолийские турки, тюркские горские народы и др.
При чтении той части, где описываются события, связанные с Чингиз ханом и его т.н. "монголами", которые все на самом деле были тюрками, и являются тюрками и сегодня (найманами, кереями\кереитами, джалаирами, коныратами, онгутами, меркитами, татарами, уйгурами и пр.), обратите внимание на географические названия рек, озер, гор находящихся на территории соответствующей современной Монголии - они все тюркские (были тогда).
В книге так и написано: озеро Кзыл-Баш - сейчас называется Улюнг-Нор, и т.п.

Сообщение отредактировал Акскл: 22.10.2007, 07:36:20

  • 0

#118
Фрэнк

Фрэнк

    Читатель

  • очередь на регистрацию
  • 3 788 сообщений

Пипл, давайте вернемся к искому вопросу - нужен ли нам исторический форум? Если да - тогда почему все забывают про эту страничку? :smoke: пишите!!! :smoke:

Нужен.
Только сделать там такие правила:
- Обсуждение современной политики запрещено.
- Переход на личность оппонента запрещен. Вообще неплохо бы сделать это правило по всему ЦТ.

#119
}{APJIu

}{APJIu

    Stranger ин the КУ

  • В доску свой
  • 24 357 сообщений

ээ... да вроде как не против.. :(

тока на конфе уродов хватает которые нормальную, цивильную дискусию сведут к оскорблениям и межнац разборкам..

Кто бы говорил... :(
  • 0

#120
sid_barrow

sid_barrow

    جن

  • В доску свой
  • 4 399 сообщений
2 Акскл: Дядя Федор вернулся! :(
А почему вы называете уйгуры сарты и узбеки сарты. Это вообще то оскорбление на почве национальности :(
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.