Сообщений в теме: 1509

[Spok_Bro]

Эволюция — естественный процесс развития жизни на Земле, а естественный отбор это основной движущий фактор эволюции организмов

Еще добавлю для интереса, что эволюция живых организмов не вещь в себе, а продолжение химической эволюции, которая была до нее, и предтеча технологической эволюции человека. Одно вытекает из другого и все вместе является одним развитием/усложнением материи. Все вместе хорошо вписывается в один экспоненциальный (или может гиперболический) график.

Кстати еще один довод в пользу того, что эволюция человека если не остановилась, то уже не имеет решающего значения. Или если по-другому выразиться, дарвиновская эволюция достигла своего пика, создав человека, хотя дальше она не останавливается, но дальнейшее развитие переходит "в руки человека", т.е. является развитием технологий.

Еще более интересно, что по всем подсчетам этот график приближается к точке сингулярности в первой половине 21 века, т.е. при нашей жизни.

[Верещагин]

 

Эволюция — естественный процесс развития жизни на Земле, а естественный отбор это основной движущий фактор эволюции организмов

Еще добавлю для интереса, что эволюция живых организмов не вещь в себе, а продолжение химической эволюции, которая была до нее, и предтеча технологической эволюции человека. Одно вытекает из другого и все вместе является одним развитием/усложнением материи. Все вместе хорошо вписывается в один экспоненциальный (или может гиперболический) график.

Кстати еще один довод в пользу того, что эволюция человека если не остановилась, то уже не имеет решающего значения. Или если по-другому выразиться, дарвиновская эволюция достигла своего пика, создав человека, хотя дальше она не останавливается, но дальнейшее развитие переходит "в руки человека", т.е. является развитием технологий.

Еще более интересно, что по всем подсчетам этот график приближается к точке сингулярности в первой половине 21 века, т.е. при нашей жизни.

 

ну насчет того что  эволюция человека остановилась  я бы не сказал.  Насчет физических признаков  я соглашусь конечно,  но вот относительно  интеллектуальных не все так очевидно. Известно что внутривидовая конкуренция  это самый жесткий естественный отбор.  а людей 7 миллиардов. поэтому сейчас много людей которые лезут из кожи вон чтобы  стать кем-то, детей отдают  в школы раннего развития, учат чуть ли  не  с пеленок, в итоге  интеллект и уровень образования   в настоящее время идет ни в какое сравнение  с прошлым.

[maraton-it]

эволюция это путь к развитию - имхо

[Surf@ed]

ну насчет того что эволюция человека остановилась я бы не сказал. Насчет физических признаков я соглашусь конечно, но вот относительно интеллектуальных не все так очевидно. Известно что внутривидовая конкуренция это самый жесткий естественный отбор. а людей 7 миллиардов. поэтому сейчас много людей которые лезут из кожи вон чтобы стать кем-то, детей отдают в школы раннего развития, учат чуть ли не с пеленок, в итоге интеллект и уровень образования в настоящее время идет ни в какое сравнение с прошлым.

 

период, за который произошли так вдохновляющие ваше воображение признаки интеллектуального развития чрезвычайно мал, чтобы увязывать его с какими-либо эволюционными изменениями. Да и то, что вы называете признаками интеллектуального всплеска - всего лишь последствия накопления коллективного знания, которые, как подозреваю, к биологической эволюции вида имеют малое отношение.

[Верещагин]

ну насчет того что эволюция человека остановилась я бы не сказал. Насчет физических признаков я соглашусь конечно, но вот относительно интеллектуальных не все так очевидно. Известно что внутривидовая конкуренция это самый жесткий естественный отбор. а людей 7 миллиардов. поэтому сейчас много людей которые лезут из кожи вон чтобы стать кем-то, детей отдают в школы раннего развития, учат чуть ли не с пеленок, в итоге интеллект и уровень образования в настоящее время идет ни в какое сравнение с прошлым.

 
период, за который произошли так вдохновляющие ваше воображение признаки интеллектуального развития чрезвычайно мал, чтобы увязывать его с какими-либо эволюционными изменениями. Да и то, что вы называете признаками интеллектуального всплеска - всего лишь последствия накопления коллективного знания, которые, как подозреваю, к биологической эволюции вида имеют малое отношение.

согласен что период ничтожный но тенденция на лицо. подтвердить сказанное антпропологическими данными не смогу но уверен что айкью за последние тысячи лет вырос

[Loyt]

согласен что период ничтожный но тенденция на лицо. подтвердить сказанное антпропологическими данными не смогу но уверен что айкью за последние тысячи лет вырос

Где ж "на лицо", если подтверждений нет, всё только "революционным чутьём" определяется?
К тому же на средний IQ огромное влияние оказывают различные социальные факторы, которые в среднем улучшаются благодаря прогрессу, особенно в новейшее время.

[Цап-Царапыч]

согласен что период ничтожный но тенденция на лицо. подтвердить сказанное антпропологическими данными не смогу но уверен что айкью за последние тысячи лет вырос

А с чего вы взяли, что человек поумнел? Человек стал больше знать. И то не каждый... Но умнее - нет, не стал. Или вы считаете, что среднестатистический Homo sapiens сейчас может превзойти интеллектом античного мыслителя вроде Аристотеля или Плутарха, или заткнуть за пояс Ньютона? Счассс!

[Верещагин]

 

согласен что период ничтожный но тенденция на лицо. подтвердить сказанное антпропологическими данными не смогу но уверен что айкью за последние тысячи лет вырос

Где ж "на лицо", если подтверждений нет, всё только "революционным чутьём" определяется?
К тому же на средний IQ огромное влияние оказывают различные социальные факторы, которые в среднем улучшаются благодаря прогрессу, особенно в новейшее время.

 

 

 

 

согласен что период ничтожный но тенденция на лицо. подтвердить сказанное антпропологическими данными не смогу но уверен что айкью за последние тысячи лет вырос

А с чего вы взяли, что человек поумнел? Человек стал больше знать. И то не каждый... Но умнее - нет, не стал. Или вы считаете, что среднестатистический Homo sapiens сейчас может превзойти интеллектом античного мыслителя вроде Аристотеля или Плутарха, или заткнуть за пояс Ньютона? Счассс!

 

согласен что знать он точно стал больше, но и ай кью наверняка увеличился на 1-2 пункта,  про Плутарха вы конечно не корректный пример привели, но в целом  среднестатистический современный житель легко заткнет за пояс среднестатистического жителя  времен Рима и ранних эпох.

[Loyt]

согласен что знать он точно стал больше, но и ай кью наверняка увеличился на 1-2 пункта

А что не на 10-20? Уж если выдумывать цифры, то зачем скромничать?

среднестатистический современный житель легко заткнет за пояс среднестатистического жителя  времен Рима и ранних эпох.

За счёт образования, дающего кроме знаний и некоторую тренировку интеллекта. Ну и лучшего здоровья - тоже влияет.

[Surf@ed]

согласен что знать он точно стал больше, но и ай кью наверняка увеличился на 1-2 пункта, про Плутарха вы конечно не корректный пример привели, но в целом среднестатистический современный житель легко заткнет за пояс среднестатистического жителя времен Рима и ранних эпох.

 

так это не имеет никакого значения.

значение бы имело, если, например, среднестатистического младенца древности воспитать в современной среде и обнаружить его вопиющее, слабоумие в сравнении с современным среднестатистическим человеком )) Более, чем уверен, что, даже если такой эксперимент мог быть осуществлен, то такой человек ничем не отличался от наших современников.

а набор информационного мусора, которым забита наша голова - это всего лишь наполнение сосуда, конструкция которого видимых изменений за рассматриваемый период не претерпела

Сообщение отредактировал Surf@ed: 16.01.2014, 17:20:59

[Верещагин]

 

А что не на 10-20? Уж если выдумывать цифры, то зачем скромничать?
За счёт образования, дающего кроме знаний и некоторую тренировку интеллекта. Ну и лучшего здоровья - тоже влияет.

 

 10-20 слишком много,  айкью 80 означает слабоуме, но ведь  древние они не были слабоумными,  это как сейчас средний айкью 100, есть те  у кого 95 и те у кого 105,  в жизни вы отличий между ними не обнаружите, отличия чисто номинальные в айкью,  но они есть, так же   и с древними.

 

 

так это не имеет никакого значения.

значение бы имело, если, например, среднестатистического младенца древности воспитать в современной среде и обнаружить его вопиющее, слабоумие в сравнении с современным среднестатистическим человеком )) Более, чем уверен, что, даже если такой эксперимент мог быть осуществлен, то такой человек ничем не отличался от наших современников.

а набор информационного мусора, которым забита наша голова - это всего лишь наполнение сосуда, конструкция которого видимых изменений за рассматриваемый период не претерпела

 

 ну если вы сталкивались с наукой то должны понимать что один случай это не показатель. на самом  деле нужно брать большую выборку младенцев и менять их местами. хоть конечно мне и присущ научный скепсис но   полагаю можно с достаточно большой уверенностью предполагать что средний айкью младенцев из будущего будет выше   вследствие лучшего состояния организма за счет наследственности 

Сообщение отредактировал GodofWar: 16.01.2014, 17:29:55

[Цап-Царапыч]

согласен что знать он точно стал больше, но и ай кью наверняка увеличился на 1-2 пункта,  про Плутарха вы конечно не корректный пример привели, но в целом  среднестатистический современный житель легко заткнет за пояс среднестатистического жителя  времен Рима и ранних эпох.

 

Хорошо, оставим Плутарха в покое...

А по поводу выделенного... Скажет, допустим: "А вы знаете, что Земля на самом деле круглая и вращается вокруг Солнца?" Древний собеседник, конечно, поразится. А потом спросит: "А доказать сможешь, о мудрейший?" И что тогда ваш среднестатистический современный житель делать будет? А вот Аристотель и Эратосфен это доказать смогли (форму Земли). А Ньютон даже доказал, что форма Земли отличается от идеального шара и Земля слегка приплюснута.

Сообщение отредактировал Цап-Царапыч: 16.01.2014, 17:32:38

[Верещагин]

 

согласен что знать он точно стал больше, но и ай кью наверняка увеличился на 1-2 пункта,  про Плутарха вы конечно не корректный пример привели, но в целом  среднестатистический современный житель легко заткнет за пояс среднестатистического жителя  времен Рима и ранних эпох.

 

Хорошо, оставим Плутарха в покое...

А по поводу выделенного... Скажет, допустим: "А вы знаете, что Земля на самом деле круглая и вращается вокруг Солнца?" Древний собеседник, конечно, поразится. А потом спросит: "А доказать сможешь, о мудрейший?" И что тогда ваш среднестатистический современный житель делать будет? А вот Аристотель и Эратосфен это доказать смогли. А Ньютон даже доказал, что форма Земли отличается от идеального шара и Земля слегка приплюснута.

 

рассматривать знания было бы не очень корректно, Это как студенты  выпускники ВУЗа, поумнеть не поумнели. но ума  и знаний набрались. Все таки айкью определяется  врожденными биологическими  особенностями мозга. в первую очередь  айкью определяется скорость, ясностью и четкостью мышления, что в свою очередь определяется биофизическими характеристиками мозга,  а это в свою очередь зависит от образа жизни о окружающей среды.

[Surf@ed]

вследствие лучшего состояния организма за счет наследственности

 

пример с младенцем - утрирован, естественно ))

 

откуда такая уверенность в лучшем состоянии организма и наследственности?

[Цап-Царапыч]

Вооот... Мы и пришли к тому, о чём я говорил. Человек за все эти годы не стал ни умнее, ни глупее, по большому счёту. Правда, некоторые исследователи склонны считать, что человек-таки глупеет.

[Цап-Царапыч]

Вооот... Мы и пришли к тому, о чём я говорил. Человек за все эти годы не стал ни умнее, ни глупее, по большому счёту. Правда, некоторые исследователи склонны считать, что человек-таки глупеет.

И, кстати, я говорил не о знаниях, а о способности к их получению и систематизации. Вот кто бы из тех же студентов догадался воспользоваться методами, применёнными Аристотелем, Эратосфеном и Ньютоном? Даже зная, что именно те делали, многие ли смогут повторить их работу? Не пользуясь данными GPS и не залезая в Google Earth?

[Surf@ed]

Вот кто бы из тех же студентов догадался воспользоваться методами, применёнными Аристотелем, Эратосфеном и Ньютоном? Даже зная, что именно те делали, многие ли смогут повторить их работу? Не пользуясь данными GPS и не залезая в Google Earth?

 

я что-то пропустил, сегодняшние "мы" уже считаемся видом модернизированным по отношению к современникам Аристотеля, и даже Ньютона?

Сообщение отредактировал Surf@ed: 16.01.2014, 17:53:10

[Цап-Царапыч]

 

Вот кто бы из тех же студентов догадался воспользоваться методами, применёнными Аристотелем, Эратосфеном и Ньютоном? Даже зная, что именно те делали, многие ли смогут повторить их работу? Не пользуясь данными GPS и не залезая в Google Earth?

 

я что-то пропустил, или сегодняшние "мы" уже считаемся видом модернизированным по отношению к современникам Аристотеля, и даже Ньютона?

 

Нет, просто г-н GodofWar считает, что мы далеко ушли в своём развитии... А я так как раз не считаю. Цивилизация - да, неизмеримо поднялась. А вот сам по себе человек - нет.

[Верещагин]

 

вследствие лучшего состояния организма за счет наследственности

 

пример с младенцем - утрирован, естественно ))

 

откуда такая уверенность в лучшем состоянии организма и наследственности?

 

  из жизни. взять например казахов  и европейцев. Физические показатели европейцев лучше, так как  казахи кочевники на протяжении последних двух тысяч лет  жили в трудных условиях со скудным питанием, меньшим количеством витаминов, микроэлементов и йода. Такие  условия в течение многих сотен лет приводят  к тому что  рост, вес и прочие антропологические характеристики     у европецев гораздо выше.  Хотя наши условия жизни в последних поколениях сблизились. А  у народов основу питания которых составляют морепродукты айкью еще  выше. Вот вам таблица для изучения http://ru.wikipedia....гатство_народов.

 или вот как  селекционировался интеллект еврее за тысячи лет эволюции.

http://newsland.com/...tail/id/448488/

http://izrus.co.il/w...y_news/695.html

 

изначально айкью евреев был лишь но 0,4 % выше, а  со временем за  счет  замкнутости вырос на 15-20 %

Сообщение отредактировал GodofWar: 16.01.2014, 18:00:00

[Цап-Царапыч]

То есть следует заключить, что казахи глупее европейцев? Ну-ну...