Перейти к содержимому

Фотография

ЭволюцияЗа и против макроэволюции

- - - - -

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1509

#701
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 544 сообщений

 

 

кто такие цинодонты?


Ящеры. Теплокровные и покрытые шерстью.

 

Точнее - звероящеры, рассматриваемые сегодня отдельно от класса рептилий.
 

значит, утконос - звероящер?  :eek:

 

:spy:  кого из вас, господа, поблагодарить больше, чем другого?

(...благодарность тяжелая, болючая - аж жуть...)


  • -2

#702
McAdams

McAdams
  • В доску свой
  • 1 544 сообщений

тут с заднего ряда подсказывают:

кто жил раньше - звероящеры или динозавры?

возможно ли, что звероящеры жили раньше чем динозавры, и, может быть, даже, являются предками динозавров?


  • 0

#703
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 2 911 сообщений

значит, утконос - звероящер?  :eek:

Утконос - потомок звероящера. Вы специально передёргиваете, или просто читаете невнимательно?
  • 0

#704
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

значит, утконос - звероящер?  :eek:

Утконос - потомок звероящера. Вы специально передёргиваете, или просто читаете невнимательно?

 

МакАдамсу не нужны доводы. Он, похоже, просто не слышит их. И хочет просто постебаться. Звероящеры появились ДО динозавров. Динозавры ни в коем случае не являются предками крокодилов - они относятся к той же группе (архозавры). К этой же группе, кстати, относятся и птицы. Так что динозавры тоже произошли от звероящеров. Или, по крайней мере, развивались параллельно. Но скорее произошли от них.

Холоднокровные млекопитающие уступили место теплокровным по совершенно очевидным причинам - теплокровные не зависят от внешней температуры (не так сильно): могут сохранять активность и днём, при солнечном свете, и ночью. Таким образом они лучше могут выживать в борьбе за существование. Да-да... Есть ещё и холоднокровные пресмыкающиеся и земноводные... Однако теплокровным жить всё же проще. Кстати, многие динозавры (если не все, это пока точно не известно) были теплокровными.

Обезьян в Австралии нет и, насколько мне известно, никогда не было. Человек пришёл в Австралию по морю, через острова Индонезии, Океании.

Что касается вымирания динозавров в той же Австралии, они исчезли не благодаря человеку... Они исчезли гораздо раньше, по пока точно не определённым причинам, ведущей теорией вымирания их является, на сегодняшний день, импактная теория - столкновение с Землёй крупного астероида или кометы ок. 65 млн лет назад. Упала эта штука, ориентировочно, в районе Мексиканского залива, а повымерали животные, разумеется, не только в Америке. Но также в Африке, Европе, Азии, и в той же Австралии, конечно же.

 

Кстати, McAdams, большущее спасибо за размещение меня внизу эволюционной цепочки. Это было очень любезно с вашей стороны...


  • 4

#705
wetrust

wetrust
  • Завсегдатай
  • 291 сообщений

У меня как у айпишника  эволюция ассоциируется с виндоус ,у людей сейчас примерно седьмая серия ,хотя много и на икспи еще потому что инфраструктура  (железо ) не позволяют.

А на восьмую версию всем лень переходить ,хотя мощности позволяют.


  • 0

#706
wetrust

wetrust
  • Завсегдатай
  • 291 сообщений

Сегодня болтал со старым начальником эспатом ,он

стал дауншифтером ,смеется что и подчиненые без него деградируют.

Впечатление что пик эволюции пройден.


Сообщение отредактировал wetrust: 11.01.2014, 16:48:32

  • 0

#707
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

Вообще, эволюция человека пока что не завершена. Например, сейчас не у всех людей прорезаются пресловутые зубы мудрости... При том, что раньше они считались практически обязательными, и классическая зубная формула Homo sapiens sapiens составляет именно 32 зуба. Хотя у некоторых до конца жизни остаётся 28 зубов.

Думаю, есть и другие изменения, не столь очевидные. И они будут накапливаться, если человек, конечно, не вымрет раньше. А на это у нас шансы есть - после взрыва вулкана Тоба 70-75 тыс. лет назад возник "эффект бутылочного горлышка" для генофонда человечества, которое чуть не вымерло тогда, сократившись с приблизительно миллиона человек до нескольких тысяч. Что не слишком хорошо сказалось на генетическом разнообразии вида.


  • 0

#708
Верещагин

Верещагин

    Мертвому, конечно, спокойней, да уж больно скучно.

  • В доску свой
  • 6 023 сообщений

 согласен,    эволюция непрерывный проесс

Как будет выглядеть человек будущего?11.1-620x755.jpg  

Именно так по мнению некоторых экспертов измениться наше тело и лицо через тысячи лет:

Рост около 180 -210 см из-за улучшения питания и прогресса в медицине

- Более короткий кишечник, чтобы поглощать меньше сахара и жира и предотвратить ожирение

Меньший размер яичек из-за снижения мужской плодовитости.

- Более длинные руки и пальцы, чтобы избавить нас от необходимости тянутся за предметами. Больше нервных окончаний на пальцах для использования различных приспособлений, таких как iPhone.

Меньший размер мозга из-за того, что задачу запоминания и мышления в основном выполняют компьютеры.

Большие глаза будут компенсировать маленький рот. Общение будет основываться на мимике и движении глаз.

Меньше зубов, так как пища становится мягче и не требует большого разжевывания.

Четверной подбородок из-за того, что наш организм создан, чтобы меньше есть и использовать больше энергии, чем сейчас.

Одинаковая форма носа, так как климат меньше влияет на организм благодаря кондиционерам и средствам отопления.

Меньше волос или лысина из-за использования теплых вещей и средства обогрева, но больше морщин из-за применения электронных устройств.

Обвисшая кожа на шее и мешки под глазами из-за сильного воздействия Солнца.

Более темный цвет кожи из-за смешения рас.


  • 0

#709
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

Жуть... Ну, вариаций может быть немало. Например, может быть и такой вариант:

Маленький рост - 120-130 см из-за уменьшения мышечной массы и необходимости двигаться и совершать физическую работу.

Уменьшенный лицевой отдел черепа - из-за снижения необходимости в жевании пищи.

Относительно лицевого увеличенный мозговой отдел - мыслительные процессы могут не пострадать, кроме того, могут развиться новые способности.

Большие глаза, с более широким углом обзора и большим количеством зрительных элементов.

Кишечник да, скорее уменьшится.

Руки длинные и тонкие, количество пальцев - 4 (человек ведь не часто использует все пальцы, не замечали? - мизинец зачастую не задействован).

Нос уменьшен - как раз из-за отсутствия (или снижения) необходимости в регулировании теплообмена, в обогреве поступающего в организм воздуха, а также из-за ухудшения обоняния.

Зубов мало или отсутствуют.

Волосяной покров полностью исчезнет - зачем волосы человеку? Они не функциональны...

Ноги тонкие и короткие - самостоятельно передвигаться человек может меньше. Количество пальцев - 3-4, не более (а что делать с пятью пальцами, кто-нибудь знает?).

Цвет кожи может оказаться разным - либо более смуглым из-за смешения рас, либо (что более вероятно) бледным из-за меньшего воздействия ультрафиолетового излучения на кожу человека.

 

Ничего не напоминает? Правда, это, я думаю, более отдалённая перспектива...


  • 0

#710
Spok_Bro

Spok_Bro
  • Постоялец
  • 339 сообщений
Именно так по мнению некоторых экспертов измениться наше тело и лицо через тысячи лет:

  Чисто логически, человек не будет меняться если нет естественного отбора. В современном обществе длина рук или длина кишечника никак не влияет на выживаемость.

  Имеет место тенденция, противоположная естественному отбору - благодаря развитию медицины в живых остаются особи со все более и более плохим генофондом. Т.е. подверженность заболеваниям, к сожалению, это единственный параметр в сторону которого идет отбор. 

 Поэтому из приведенных параметров оправданными считаю большой рост, темный цвет кожи (это если европейцев брать, цвет кожи просто усреднится по планете).

 Думаю рано или поздно люди придут к генной инженерии, а там уже будут играть роль вкусы населения.


Сообщение отредактировал Spok_Bro: 13.01.2014, 14:54:06

  • 1

#711
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 2 911 сообщений

Чисто логически, человек не будет меняться если нет естественного отбора. В современном обществе длина рук или длина кишечника никак не влияет на выживаемость.
Имеет место тенденция, противоположная естественному отбору - благодаря развитию медицины в живых остаются особи со все более и более плохим генофондом. Т.е. подверженность заболеваниям, к сожалению, это единственный параметр в сторону которого идет отбор.

Не логично. Ровно также, как длина рук не даёт преимуществ при отборе, так и подверженность болезням не является таким фактором. Да, медицина позволит выжить большему числу больных людей. Но процент больных относительно здоровых расти не будет. По крайней мере если не вмешаются какие-то другие внешние факторы.
  • 1

#712
Spok_Bro

Spok_Bro
  • Постоялец
  • 339 сообщений

Не логично. Ровно также, как длина рук не даёт преимуществ при отборе, так и подверженность болезням не является таким фактором. Да, медицина позволит выжить большему числу больных людей. Но процент больных относительно здоровых расти не будет. По крайней мере если не вмешаются какие-то другие внешние факторы.
  Раньше подверженные болезням люди просто умирали, не успев оставить потомства. Теперь  эти люди доживают до детородного возраста и размножаются. Под подверженностью болезням понимается слабый иммунитет, многочисленные наследственные заболевания, подверженность к высокому уровню сахара и прочим бякам, пороки сердца и др. внутренних органов - все что передается по наследству.

 Поэтому уже сегодня жалуются на низкий процент годности призывников, например. Половина нынешних призывников со слабым здоровьем век назад просто не дожили бы до призывного возраста. Дальше - больше, эти призывники имеют детей и т.д.


  • 1

#713
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

   Имеет место тенденция, противоположная естественному отбору - благодаря развитию медицины в живых остаются особи со все более и более плохим генофондом.

А вот это правда... Печальная для эволюции, но отрадная для человека как родителя. Потому что сейчас существует возможность выходить почти любого ребёнка, как бы слаб он ни был. Что очень вредно для развития человека как вида.


  • 0

#714
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

Чисто логически, человек не будет меняться если нет естественного отбора. В современном обществе длина рук или длина кишечника никак не влияет на выживаемость.
Имеет место тенденция, противоположная естественному отбору - благодаря развитию медицины в живых остаются особи со все более и более плохим генофондом. Т.е. подверженность заболеваниям, к сожалению, это единственный параметр в сторону которого идет отбор.
Поэтому из приведенных параметров оправданными считаю большой рост, темный цвет кожи (это если европейцев брать, цвет кожи просто усреднится по планете).
Думаю рано или поздно люди придут к генной инженерии, а там уже будут играть роль вкусы населения.

1)почему вы решили, что естественный отбор для хомо сапиенс прекратился? Ч.Дарвин, считал, что решающую роль в происхождении хомо сапиенс сыграл половой отбор (он противопоставлял этот отбор естественному, но сегодня половой отбор считается формой естественного отбора). половой отбор никогда не прекращался (многие отцы, сами того не подозревая, воспитывают чужих детей) - поэтому человек не переставая изменяется. Итак, движущая сила эволюции, отбор - не исчезла

2) а что же происходит с материалом эволюции - изменчивостью? одна из мер изменчивости - гетерозиготность (человек, на втором месте из всех видов по величине гетерозиготности). может ли гетерозиготность изменяться? до последнего времени, человечество представляло собой равновесие почти не смешивающихся популяций. что мы наблюдаем сегодня? и сами популяции стали интенсивно смешиваться, и внутри популяций стало доминировать свободное скрещивание. думаю, гетерозиготность должна увеличиться.

распад семьи, смешение языков, изменение социальных стереотипов поведения, эмансипация - все это может привести к генетической революции.
  • 0

#715
Spok_Bro

Spok_Bro
  • Постоялец
  • 339 сообщений

почему вы решили, что естественный отбор для хомо сапиенс прекратился? Ч.Дарвин, считал, что решающую роль в происхождении хомо сапиенс сыграл половой отбор (он противопоставлял этот отбор естественному, но сегодня половой отбор считается формой естественного отбора). половой отбор никогда не прекращался
  Я возражал предыдущему посту про длину рук, кишечника и др. подобные параметры. Насчет полового отбора согласен. Более того, он был приостановлен, но теперь по-видимому возобновился вновь. Ведь долгие века жених и невеста не выбирали друг друга, а теперь имеют снова право выбора. И, как я читал, это скорее всего плохо. Т.к. от таких качеств как надежность, работоспособность, рассудительность идет поворот к "обезьяним" параметрам - высокий ранговый потенциал, наглость, хитрость и т.д.
  • 0

#716
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

А вот это правда... Печальная для эволюции, но отрадная для человека как родителя. Потому что сейчас существует возможность выходить почти любого ребёнка, как бы слаб он ни был. Что очень вредно для развития человека как вида.

да что плохого в этом? вам и сегодня приходится добывать пропитание охотой на мамонтов?

"существование возможность выходить почти любого ребёнка, как бы слаб он ни был" - означает только одно: отбор идет не по тем генотипам, по которым он шел в каменном веке. но ведь мы и не в каменном веке живем...
  • 0

#717
антинейтрон

антинейтрон
  • В доску свой
  • 1 311 сообщений

надежность, работоспособность, рассудительность, ... высокий ранговый потенциал, наглость, хитрость и т.д.

только сначала докажите, что все перечисленное - есть врожденные, а не приобретенные признаки
  • 0

#718
Spok_Bro

Spok_Bro
  • Постоялец
  • 339 сообщений

 

надежность, работоспособность, рассудительность, ... высокий ранговый потенциал, наглость, хитрость и т.д.

только сначала докажите, что все перечисленное - есть врожденные, а не приобретенные признаки

 

 Не надо доказывать, врожденный характер у человека есть, он может корректироваться воспитанием. Но доля чисто врожденного тоже большая.


  • 0

#719
Loyt

Loyt
  • В доску свой
  • 2 911 сообщений

Раньше подверженные болезням люди просто умирали, не успев оставить потомства. Теперь  эти люди доживают до детородного возраста и размножаются.

Да поровну. Здоровых один фиг больше и размножаются они также больше. Незначительные флюктуации возводите в трагедию.

Поэтому уже сегодня жалуются на низкий процент годности призывников, например. Половина нынешних призывников со слабым здоровьем век назад просто не дожили бы до призывного возраста. Дальше - больше, эти призывники имеют детей и т.д.

Там причины гораздо прозаичнее. 1. Отмазы, 2. Резкое снижение качества жизни в 90-е, 3. Массовое смещение детского досуга из спорта и активных игр в телек и игрушки виртуальные. 4. Также имел место демографический провал, не знаю, преодолели его уже или нет.
  • 1

#720
Цап-Царапыч

Цап-Царапыч
  • В доску свой
  • 10 224 сообщений

 

А вот это правда... Печальная для эволюции, но отрадная для человека как родителя. Потому что сейчас существует возможность выходить почти любого ребёнка, как бы слаб он ни был. Что очень вредно для развития человека как вида.

да что плохого в этом? вам и сегодня приходится добывать пропитание охотой на мамонтов?

"существование возможность выходить почти любого ребёнка, как бы слаб он ни был" - означает только одно: отбор идет не по тем генотипам, по которым он шел в каменном веке. но ведь мы и не в каменном веке живем...

 

А я не говорил, что для меня как для человека, это плохо. Меня тенденция к спасению большего количества детей радует. Но только до того момента, когда приходится задуматься: а как это всё скажется на генофонде человечества через сотню или тысячу лет? Вот задайтесь вопросом: что будет с генофондом потом когда-нибудь, когда накопится "мусорный" материал, несущий пороки развития, предрасположенность к сердечно-сосудистым, онкологическим заболеваниям, аллергии и проч.


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

пользователей: 0, неизвестных прохожих: 0, скрытых пользователей: 0

X

Размещение рекламы на сайте     Предложения о сотрудничестве     Служба поддержки пользователей

© 2011-2016 vse.kz. При любом использовании материалов Форума ссылка на vse.kz обязательна.