Сообщений в теме: 216

[Vadziku]

правильно ли я понимаю, что в районе Чернобыля сейчас в любом случае сильно опасно?

Разумеется. И самое опасное - это что внутрь организма попадет, потому что выводится оно может долго. Чисто радиоактивный фон скорее всего уже приемлемый, а вот то, что вы вдохнете радиоактивного - это гораздо хуже.

[SkyShark]

Я не знаю, что вы забыли или не забыли и кто такой РХБЗ.
Коротко:
при ядерном взрыве в реакцию вступает только малое количество вещества, а не бОльшее, порядка нескольких процентов. Ссылки где-то валялись - искать не буду.

наведенная радиация не уменьшается вдвое за каждые сутки, потому как механизм образования наведенной радиации - образование нестабильных изотопов. А изотопы бывают разные, с совсем разным временем жизни, и какие именно изотопы образуются - сильно зависит от химического состава почвы. Как понимаете "среднего состава почвы" не существует. Распадаются изотопы разумеется, как и все радиоактивные вещества, экпоненциально.

Коэффициент ослабления радиации различными материалами не имеет никакого отношения к периоду полураспада веществ - СОВСЕМ разные механизмы

Радиоактивность элемента напрямую связана с периодом полураспада - чем период меньше, тем более радиоактивное вещество. Вещество с периодом полураспада в миллионы лет особой активности не проявляет. Если вы знаете свежие ТВЭЛы практически не излучают. Отработанные, в которых полно короткоживущих изотопов - те сильно радиоактивны.

Но вы же согласитесь что взрыв ядерной бомбы и и авария на АЭС совсем разные вещи?

В Хиросиме и Нагасаки люди как жили так и живут и по сей день! А вот когда население (не считая нескольких чудиков которым радиация по барабану) вновь появится в Припяти неизвестно!!!

Да действителтно в саму цепную реакцию во время ЯВ вступает относительно меньшее число вещества, но остаток в результате образования плазмы испаряется. А в случае с АЭС там сам радиоактивный бульон попал в атмосферу.

Хорошо не наведеная радиация, а радиоактивный фон уменьшается в два раза.

Я и не утверждал что коэффициент ослабления это одно и тоже что и период полураспада.

[табурет]

В google earth чернобль смотрится устрашающе, особенно фотографии городов в зоне отчуждения...

[Chinzano]

2Вадзику, спасибо большое за пояснения! Так и скажем товарисчам. А то уже тушенку в рюкзаки складывають

[Vadziku]

Но вы же согласитесь что взрыв ядерной бомбы и и авария на АЭС совсем разные вещи?

Я где-то про это спорил? Просто вы в своем тексте сделали кучу ошибок, я про них сказал, вот и все.

Да действителтно в саму цепную реакцию во время ЯВ вступает относительно меньшее число вещества, но остаток в результате образования плазмы испаряется. А в случае с АЭС там сам радиоактивный бульон попал в атмосферу.

Испаряется не равнозначно исчезает
Плазма охлаждается - и, вуаля, все радиоактивные вещества снова в наличии

Хорошо не наведеная радиация, а радиоактивный фон уменьшается в два раза.

Еще раз повторяю - нет такого механизма. Есть конкретная местность, с конкретной почвой где радиоактивный фон может уменьшаться с какой-то скоростью, но это не значит что в другой местности при других условиях он будет уменьшаться с такой же скоростью.

Я и не утверждал что коэффициент ослабления это одно и тоже что и период полураспада.

Можно узнать чьи это слова?

После ядерного взрыва идет процесс (не помню точного названия но что-то вроде этого) половинного коэффициента уменьшения радиации. Что значит, каждые сутки после ядерного взрыва радиация на поверхности земли уменьшается ровно в два раза. Также данный коэффициент применяется для расчета толщины защитного слоя от различных излучений (гамма, бета, свободные нейтроны) во время ядерного взрыва.

Уменьшение радиоактивного фона происходит ТОЛЬКО за счет распада и никаких других непостижимых механизмов нет. Поэтому "данный коэффициент" не имеет НИКАКОГО отношения к коэффициенту ослабления.

P.S. Возникает закономерный вопрос - зачем вам этот спор? Вы же явно плаваете в теме, просто оцените, что вы сможете доказать. Что вы правы? Не получится, потому что ошибок много. А будете развивать доказательства - появятся и еще, не раз уже такое было с другими персонажами. Честнее по-моему просто признать, что ошиблись немного, тем более что основная мысль поста была не про тонкости физики ядерных процессов.

[LeRed]

2Вадзику, спасибо большое за пояснения! Так и скажем товарисчам. А то уже тушенку в рюкзаки складывають

если товарисчи все же соберутся - дайте знать.


p.s. с интересом слежу за темой. окончательное решение еще не принял, однако накапливаю полезную информациию.
p.p.s. считаю что эта тема отличается от имевшей место быть полтора года назад.

[Красный Барон]

В google earth чернобль смотрится устрашающе, особенно фотографии городов в зоне отчуждения...

В КЗ также есть что посмотреть со спутника .Жутковато смотрится Аркалык в google earth. На пятиэтажках заброшенных микрорайонов отсутствуют даже крыши , разрушены лестничные проёмы, и видны тени на земле от "глазниц" окон.

Сообщение отредактировал Красный Барон: 05.12.2007, 14:18:26

[rinna]

Не знаю насколько это правда. Года или два наза в передаче какого-то каз канала бы сюжет по экологии. Так вот показали там радиактивные озерца. Типа они появились после испытаний. Лужа как лужа и полупустыня кругом. Так что для экстрима наверное далеко ехать не стоит

[Sash_S]

P.S. Возникает закономерный вопрос - зачем вам этот спор? Вы же явно плаваете в теме, просто оцените, что вы сможете доказать.

ну и что вы взьелись? можно и покоректнее

Во всяком случае человек без лишнего снобизма объяснил:

Если же вы всетаки решите поехать вот несколько советов как максимально себя обезопасить.

1. Респиратор несколько штук, менять каждые 2-3 часа (опастно вдыхать пыль и микрочастицы
содержащие радиацию)

2. Желательно плотноприлегающие очки, такие как в пустынях носят американские солдаты, или как у

Риддика (пыль попадает в организм через слизистую глаза)

3. Побриться наголо, чтобы пыль не задерживалась в волосах.

4. Сменную одежду, которую по выходу из зоны, (на ее границе) сжечь или закопать поглубже.

5. по выходу из зоны холодный, ледяной душ (если будет горячий душ, то поры раскроются и частички пыли
попадут в лимфотическую систему)

6. Красного вина побольше, хорошо выводит из организма радионуклиды


7. В зависимости от вероисповедания молится


Ну и самое действенное напоследок:


8. Дальше играть в сталкер и никуда не ездить.

[Chinzano]

2Вадзику, спасибо большое за пояснения! Так и скажем товарисчам. А то уже тушенку в рюкзаки складывають

если товарисчи все же соберутся - дайте знать.

не-а, ни за фто! Кто нам тада аватары на следующий Новый Год рисовать буит?

[demon_idc]

овца ты...чернобыль это трагедия целого народа..целой страны..а не место для игрушек и экскурсий..у себя в кызыл дыре побегай..

Сообщение отредактировал demon_idc: 05.12.2007, 15:09:02

[Sash_S]

овца ты...чернобыль это трагедия целого народа..целой страны..а не место для игрушек и экскурсий..у себя в кызыл дыре побегай..

седня чет все злые
пацан просто приключений на свой з..д ищет, а ты овца сразу

[SkyShark]

Еще раз повторяю - нет такого механизма. Есть конкретная местность, с конкретной почвой где радиоактивный фон может уменьшаться с какой-то скоростью, но это не значит что в другой местности при других условиях он будет уменьшаться с такой же скоростью.

Я не помню точного термина, но препод объяснял, что если сидень в бункере то каждый день радиация будет ослабивать в двое по сравнению с предыдущем днем. А в течении первых суток точно также будет уменьшаться в двое, только через каждый час. Я же там указал что точно не помню.

и конечно я с вами согласен, что я не физик ядерщик и не могу досканально рассказать протекающие процессы, поэтому объяснил это на бытовом уровне. А все сводилось к тому что взрыв ЯО и авария на АЭС совершенно разные вещи. Самое страшное у ЯО это не радиация а ударная волна, а вот в чернобыле как раз такие радиация самое страшное.

[Vadziku]

P.S. Возникает закономерный вопрос - зачем вам этот спор? Вы же явно плаваете в теме, просто оцените, что вы сможете доказать.

ну и что вы взьелись? можно и покоректнее

Больше одной строчки читать сложно? Посмотрите конец PSa (постарался уложиться в одну строчку)

[SkyShark]

Да наверное магнитные бури какие то.

Горе, трагедия, согласен но ведь автор туда не изгаляться над несчастными едет (или уже не едет).

P.S. Возникает закономерный вопрос - зачем вам этот спор? Вы же явно плаваете в теме, просто оцените, что вы сможете доказать.

Я и не собирался с вами спорить или что-то доказывать, просто предложил пообщаться. Найти истину так сказать.

[ФиНа]

ППЦ место для экскуркии решили найти

[Vadziku]

Я не помню точного термина, но препод объяснял, что если сидень в бункере то каждый день радиация будет ослабивать в двое по сравнению с предыдущем днем. А в течении первых суток точно также будет уменьшаться в двое, только через каждый час.

Препод безбожно врал

[Красный Барон]

Не знаю насколько это правда. Года или два наза в передаче какого-то каз канала бы сюжет по экологии. Так вот показали там радиактивные озерца. Типа они появились после испытаний. Лужа как лужа и полупустыня кругом. Так что для экстрима наверное далеко ехать не стоит

Бред, нагнетаемый СМИ.
Взрывали в специально устроенных шахтах. На километровой глубине.Не могли радиоактивные "лужицы" на поверхности образоваться.
ЗЫ По большому случаю вокруг Ссемипалатинска много чего раздуто и преувеличено.

[SkyShark]

Препод безбожно врал

Интерестно, мне кому верить преподу по РХБЗ или незнакомцу с форума???

Хотя может я чего напутал, надо будет лекции поднять посмотреть!!!

[SkyShark]

Бред, нагнетаемый СМИ.
Взрывали в специально устроенных шахтах. На километровой глубине.Не могли радиоактивные "лужицы" на поверхности образоваться.
ЗЫ По большому случаю вокруг Ссемипалатинска много чего раздуто и преувеличено.

Вполне может и не бред. Шахты оседали образовывались как-бы закрытые воронки, ну просто просевшая земля в нее могла накопиться дождевая вода или даже подземная.